Форум » "Давай с тобой поговорим..." » Неблагодарность » Ответить
Неблагодарность
AlekS: Приглашаю вас, друзья, порассуждать на тему что такое неблагодарность и как (и есть ли смысл) с ней бороться. Думаю, рано или поздно каждый из нас сталкивался с этим проявлением человеческой сущности в других людях, в то же время редко обнаруживая его в себе. Возможно кому-то было бы интересно понять причины этой самой неблагодарности, а мне, например, хочется выяснить как правильно реагировать на подобное поведение людей и как самому не оказаться неблагодарным по отношению к другим. P.S. Обсуждаемая тема никак не связана с моими взаимоотношениями с кем-либо из форумчан. Как говорится, ничего личного
Тали: Пришел Андрей и все... разложил по раз-два-три. Я понимаю скептический взгляд Андрея на действительность. Честно говоря, приняв эти пункты, жить становится легче. А вот правильнее-ли? Это вопрос. Если мне по концу года заплатят за то, что я сейчас на работе делаю, то БЛАГОДАРНЫЕ начальники есть! Шучу.
VarAn: Aleks Ну, Леша, тут ты сразу влезаешь в две отдельных темы. Пытаясь развить каждую из которых я неизбежно впадаю во флуд и рискую вызвать недовольство всех посетителей Бережка. Во-первых – как, кем и каким образом вообще присваиваются премии, звания лауреата, места и т.п. Могу только вспомнить, что ты выставил один раз свою песню на конкурс «Самарские барды». После чего перестал участвовать даже в обсуждениях. Очень сильно подозреваю, что это связано с твоим несогласием в системе оценок тех, кто эти места присваивал. Для меня лично никакие премии и звания не являются критерием в оценке чьего-то творчества. Поскольку хорошо знаю, что в каждом конкретном случае есть свои подковерные игры, свое лоббирование, свои интриги. Во-вторых. Пример с Митяевым считаю неудачным. Дальше развивать не буду, иначе – флуд. Могу прояснить свою позицию в теме «Олег Митяев», но не уверен, нужно ли это. Во всех остальных пунктах Попробуй выпить с любым человеком пару-тройку рюмок. А после этого перевести разговор на его работу. В 90 процентах ты рано или поздно услышишь рассказ о том, как он работает больше всех и лучше всех, а его обходят. А другие работают гораздо меньше, а получают больше. Ну, такова природа человека. И с этим ничего не поделаешь. А суть в том, как самому человеку к этому относиться. Если принять утверждение, что я работаю больше, а получаю меньше, то, вполне возможно, на какой-то стадии ты и будешь прав. Но если ты останешься на этой позиции, то ты неизбежно начнешь все дальше и дальше скатываться в оправдании себя и поисках виноватых в твоих неудачах (неодолимые силы, стечение неблагоприятных обстоятельств, интриги завистников, глупость начальства и т.д.) И чем дальше, тем больше ты будешь оправдывать себя, а все свои неудачи приписывать каким-то обстоятельствам. Единственный способ преодолеть эту собственную человеческую природу – это раз и на всегда взять для себя за правило принцип: «Во всех бедах виноват я сам. Нет непреодолимых обстоятельств, а есть обстоятельства, которые я не смог преодолеть. А раз не смог преодолеть, значит, я и виноват». И гнуть свою линию дальше. Обычно это рано или поздно даст результат. А если результата нет, то через какое-то время нужно остановиться и подумать: почему? Обычно вариантов два. Первый: я действительно делаю свою работу хуже, чем мне представляется. Второй: я делаю свою работу хорошо, но сама эта работа здесь не нужна. В любом случае, это повод задуматься – а не сменить ли мне поле деятельности? Тали Вот никак не могу понять, почему выверенный годами взгляд на обстоятельства и вполне аргументированный считают или скептичным, или пессимистичным, или вообще циничным. А бездоказательный оптимизм или романтизм всегда приветствуется.
AlekS: Андрей, извини конечно, но ты пытаешься развить тему не в ту сторону. Хорошо, что ты сам это понимаешь. Зато в твоих словах есть рациональное зерно, которое хотелось бы для себя выделить: "Во всех бедах виноват я сам". Вот это действительно высказывание по теме. Таким образом, если я чувствую, что кто-то оказался неблагодарным по отношению ко мне, то не нужно обижаться на этого человека, а лучше попытаться проанализировать - что я делал не так? Не было ли неправильной мотивации? Честно говоря, вы с Мишей Минаевым меня не убедили, что на работе не надо стараться для людей, надо просто хорошо делать свою работу Если я не вижу кому конкретно нужны результаты моего труда, то мне такой труд неинтересен Прошу прощения, что отвечаю за Наташу, но, как я понимаю, это высказывание касается меня лично. VarAn пишет: бездоказательный оптимизм или романтизм всегда приветствуется Считаю, что не нужно никому ничего доказывать. Потому что глупый не поймёт, а у умного уже без тебя есть своя выверенная жизнью позиция по многим вопросам. Легко быть скептиком или пессимистом. Куда труднее выработать в себе аргументированный оптимизм, который поможет тем, кто рядом, не падать духом и жить дальше.
Вика: VarAn пишет: 1выверенный годами взгляд на обстоятельства VarAn пишет: 2бездоказательный оптимизм или романтизм Андрей, мне кажется, что первое это то как мы живём - проза жизни. А второе, как мечтаем жить - поэзия жизни. А человеку свойственно стремиться за журавлём и не замечать синицу.))) VarAn пишет: Попробуй выпить с любым человеком VarAn пишет: кем и каким образом вообще присваиваются премии, звания лауреата, места и т.п. Что-то вы ушли совсем в дебри от простого и человеческого "благодарю". Человек, говорящий после пары рюмок о своей неблагодарной работе - просто неудачник и несостоявшаяся личность.ИМХО. А премии и звания имеют ценность только после народного признания. А народное признание это когда идёшь по улице, а с окон летит песня: "С добрым утром любимая...." или "Всё начинается с любви. И Бог, и жизнь , и даже смерть...." Когда на концерте нет свободных мест, после концерта нет сил растаться и люди продолжают его на улице. Когда творчество одного человека способно объеденить вокруг себя и сдружить прекрасных людей, а для кого то ещё и стать стартовой площадкой для своего творчества. Но это всё...где то там.... А в отношениях людей должно остаться место для человеческого "спасибо" и "благодарю". Ведь...... Ой, ну лучше поэта я не объясню.... Давайте восклицать, друг другом восхищаться. Высокопарных слов не стоит опасаться. Давайте говорить друг другу комплименты - Ведь это все любви счастливые моменты. Давайте горевать и плакать откровенно То вместе, то поврозь, а то попеременно. Не надо придавать значения злословью, Поскольку грусть всегда соседствует с любовью. Давайте понимать друг друга с полуслова, Чтоб, ошибившись раз, не ошибиться снова. Давайте жить во всем друг другу потакая, Тем более что жизнь короткая такая.
Вика: VarAn пишет: Обычно вариантов два. Первый: я действительно делаю свою работу хуже, чем мне представляется. Второй: я делаю свою работу хорошо, но сама эта работа здесь не нужна. В любом случае, это повод задуматься – а не сменить ли мне поле деятельности? А за эту фразу моё большое человеческое - СПАСИБО. Хорошо сказано и в точку!
VarAn: Эх, опять спорим об одном и том же. Называя разными именами. Я - то просто хотел перевести разговор с первого русского вопроса "Кто виноват" на второй "Что делать". Вот человек сталкивается с неблагодарностью. Или с тем, что ему кажется неблагодарностью. Раз, другой, третий, десятый. Вот тут от человека зависит, как ему дальше жить. Можно озлобиться: "Ах вы такие все неблагодарные! Ну и фиг с вами! Больше ни ради кого пальцем не шевельну!" Можно обидеться и пожалеть себя: "Ах, я такой хороший, я столько добра для людей делаю! А они не ценят. А стоят ли эти неблагодарные люди моего участия?" А в итоге результат-то один. А можно же как-то по-другому. Так вот разногласия я увидел только по поводу вопроса "Кто виноват". А по поводу "Что делать" вроде ни у кого возражений не возникло. И славно!
VarAn: А можно, я с Вашего разрешения попробую развернуть тему еще в одну сторону? Никому не приходило в голову, что иногда чрезмерная благодарность к одному человеку автоматически оборачивается неблагодарностью к другим? Вот я смотрю юбилейные концерты Розенбаума. И он выходит в форме капитана второго ранга. Да, он, конечно, не сам себе звезды пришил. Просто он, как медик по профессии, военнобязаный. И приписан к флоту. И вот какие-то дяди из руководства ВМФ в благодарность за его песни присваивают ему это звание. А я смотрю и мне стыдно. Перед теми, кто заработал эти звезды годами тяжелой и опасной службы, полугодовыми разлуками с близкими, тяготами и лишениями. А кто-то и не заработал. Хотя вполне заслужил. Так вот, не кажется ли вам, что это и есть случай, когда чрезмерная благодарность одному оборачивается неблагодарностью к другим?
Вика: VarAn пишет: дяди из руководства ВМФ в благодарность за его песни присваивают ему это звание. Андрей, ну и вираж! Но у него столько граней, что вопросов может родиться больше чем ответов... 1Ты уверен, что ими движет благодарность? 2Почему законы и мораль позволяют это делать дядям из ВМФ? 3Как сам А. Р. к этому относится? И главный вопрос, а может эти вопросы рождает наш обывательский взгляд? И может этот человек своими песнями и концертами сделал гораздо больше, чем некоторые чинуши с погонами, просиживающие штаны в кабинетах, и получающие звания только за то, что числятся в армии определённое количество лет? VarAn пишет: А я смотрю и мне стыдно. Мне не стыдно за Розенбаума, мне порой стыдно за страну, но это совсем другая тема.
VarAn: А мне стыдно. Могу сказать за себя. Пусть бы присвоили. Но я бы не надел. Постеснялся бы. А он не стесняется. Даже десантную афганскую форму надевать. Вика пишет: И главный вопрос, а может эти вопросы рождает наш обывательский взгляд? А вот это Вы для меня больную тему подняли. Всю жизнь этим мучаюсь. Но... Либо новую тему, либо флуд. С Вашего разрешения завтра открою. Что-то типа: "Гений и обыватели. Равны ли они в своих поступках перед Богом?" Вика пишет: Почему законы и мораль позволяют это делать дядям из ВМФ? Так это у дядей спросить надо. Но я понимаю так: За песни можно получить то, что положено за песни. Заслуженного, Народного, в конце концов! А вот воинское звание за это получать нельзя. Историческая справка. Под конец царствования императрице Елизавете понравился кадет Бекетов. Она увела его с собой в спальню. Утром кадет стал майором. А через день - полковником. Сильно отличается мотивировка? В смысле: "Доставил удовольствие - получи награду!" Но я возвращаюсь к своей формулировке. Не кажется ли Вам, что иногда чрезмерная благодарность за доставленное удовольствие обращается в неблагодарность. К тем, кто это гораздо более заслужил, вот только удовольствия не смог доставить?
Тали: VarAn пишет: Тали Вот никак не могу понять, почему выверенный годами взгляд на обстоятельства и вполне аргументированный считают или скептичным, или пессимистичным, или вообще циничным. А бездоказательный оптимизм или романтизм всегда приветствуется. Андрюш, я не о том. И в тебе много, как ты говоришь, бездоказательного оптимизма. Да и романтизма хватает. Не в этом дело. И то,что ты все по полочкам разложил, мне скорее нравится. И "во всех бедах виноват сам - прекрасный лозунг. Но, знаешь, это женская природа у меня видать играет, иногда хочется пожаловаться... И в этом плане я всех понимаю. Можно быть волком-одиночкой. Но в этой "роли" засидевшись, перестаешь жалеть людей. И это я знаю по собственному опыту. Когда много себе твердишь: "Я сам виноват и я сам в силах все исправить", то постепенно вокруг тебя образуется пустота. Друзья решают, что они тебе не нужны. А ты спохватываешься, да поздно. И не вижу я ничего зазорного в том, что бы напомнить друзьям и себе (даже о собственных обидах и недостатках, если уж на то пошло!!). Так что я лично плакаться периодически НЕ ЗАРЕКАЮСЬ! Что касается вопроса "Что делать?". А может здесь быть вот такой "пунктированный" ответ? Можно ли и здесь все разложить по полочкам? Можно научить всех людей искренне благодарить? Я сейчас занимаюсь чем-то подобным и вижу, что можно составить несколько вежливых фраз и заучить их. Можно их применять в работе и жизни. Только почему они потом в большинстве случаев звучат так неискренне???
VarAn: Натаха, по большому счету ты права. Сам задумался: а может, это я для собственного успокоения говорю? Вот когда понимаешь, что дети тебя забыли. И вспоминают только, когда им что-то от тебя нужно. А ты вспоминаешь, сколько ты в них пытался вложить. И сколько планов из-за них осталось неисполненными. Потому, что все время жил для них. Так может, я просто таким образом себя поддерживаю? Чтобы не выпасть в осадок окончательно? Но это из серии "Кто виноват". А на "Что делать" рогом буду упираться до последнего!
Тали: VarAn пишет: А на "Что делать" рогом буду упираться до последнего! Не тяжело? С "рогом"-то? А вообще здесь два взгляда: один - женский, второй... (едва не написала "неправильный"!) - мужской. Это я не о половом вопросе, а о способах выхода из ситуации. Женский в том, что бы поплакаться, поискать сочувствия и понимания, а может быть совета. Мужской - я затихарюсь, сам все решу и будь что будет. Опять же говорю о том, что мужской и женский не имеют отношения к определению пола!!! Если мужчина действует по женскому плану, то это ничуть не умаляет его мужественность!!! А если женщина - по мужскому, то она не становится бой-бабой!!! И какой из этих способов правильный, решать в каждом конкретном случае каждому конкретному человеку. А может он вообще третий изобретет? Я только верю в то, что постоянно идти с одним способом по жизни неразумно. Последствия уж больно печальны... А значит это решение не верно.
AlekS: Тали пишет: Можно научить всех людей искренне благодарить? Всех - нельзя. Но одного-двух можно, я считаю. Я сейчас занимаюсь чем-то подобным и вижу, что можно составить несколько вежливых фраз и заучить их. Можно их применять в работе и жизни. Наташ, если можно, давай поконкретней, это ведь всем полезно Только почему они потом в большинстве случаев звучат так неискренне??? А может они звучат неискренне только тогда, когда говорятся чисто из вежливости, а не из чувства благодарности? Когда мы выходим из-за стола, мы ведь говорим "спасибо"? Ведь это должно быть из благодарности тому, кто готовил пищу (например), а не по привычке. Так почему не сказать искренне спасибо человеку, который, к примеру, принес тебе пару бумажек, которые тебе нужны по работе?
VarAn: Тали С одним рогом не тяжело. Плохо, когда их два. Понимаешь, Наташа, оно иногда хорошо, чтобы тебя пожалели и самому себя пожалеть. Только ведь привыкнуть можно. Вот врачи говорят, что 50 грамм водки вечером каждый день весьма полезно для организма. Холестерин рассасывается, гемоглобин улучшается. Только, ведь почти никому на этом уровне не удается удержаться. Сначала 50, потом 100, потом 200, потом в обед, потом с утра, потом непрерывно. А потом два пути: либо так и сгинуть в дурмане, либо уйти в полную завязку. Получается, что лучше всего не начинать. Так и здесь. Пожалеешь себя раз, потом другой, а там и привыкнешь. А потом окажется, что без штатного утешителя ты и жить уже не можешь. Я читал про одного товарища, который подсел на транквилизаторы. Он их везде с собой таскал. Малейшая неприятность: автобус на пять минут опоздал, кто-то не поздоровался, начальство не так посмотрело и т.п. вызывала у него необходимость тут же принять таблетку. Вот он как-то вышел на улицу в новом пиджаке, прошел пару кварталов и по привычке сунул руку в карман. Проверить, на месте ли таблетки. А там пусто. Забыл положить. Человек испытал такое потрясение, что его хватил инфаркт. Само отсутствие таблеток оказалось таким стрессом, что другого просто не понадобилось. Вот этого и боишься.
VarAn: AlekS пишет: цитата: Можно научить всех людей искренне благодарить? Всех - нельзя. Но одного-двух можно, я считаю. А, по-моему нет. Лучше всего сказала Зинаида Гиппиус: "Если надо объяснять, то не надо объяснять".
полная версия страницы