Форум » "Давай с тобой поговорим..." » Неблагодарность » Ответить
Неблагодарность
AlekS: Приглашаю вас, друзья, порассуждать на тему что такое неблагодарность и как (и есть ли смысл) с ней бороться. Думаю, рано или поздно каждый из нас сталкивался с этим проявлением человеческой сущности в других людях, в то же время редко обнаруживая его в себе. Возможно кому-то было бы интересно понять причины этой самой неблагодарности, а мне, например, хочется выяснить как правильно реагировать на подобное поведение людей и как самому не оказаться неблагодарным по отношению к другим. P.S. Обсуждаемая тема никак не связана с моими взаимоотношениями с кем-либо из форумчан. Как говорится, ничего личного
Ответов - 64, стр:
1 2 3 4 5 All
AlekS: Итак, с чего я хочу начать? Конечно определиться в терминах, ведь неблагодарность бывает разная, как мне кажется. Немного пораскинув мозгами (хе-хе ), пришёл к выводу, что есть как минимум два вида неблагодарности - чёрная (форменная) и мелкая (бытовая). Правда ли есть различие между ними или это моё больное воображение? Что касается причин той или иной неблагодарности, то, я думаю, они общеизвестны. Это недостаток воспитания в первую очередь, ну и тот круг общения, в котором человек вращается в течении своей жизни. Ах, да, ещё иногда это может быть обусловлено такими чертами характера, как рассеянность или ветреность холерика, например. Я ничего не забыл? Заоcтрять внимание на причинах мне не хочется потому, что считаю это занятие непродуктивным. Куда интереснее найти способы помочь себе не обижаться на неблагодарность других и помочь другим не обижаться на меня. А также научиться быть благодарным и если не научить, то хотя бы заставить задуматься об этом других людей. Что скажете, братья и сестры? ))
Вика: Неблагодарность... Как то из всех человеческих нелучшик качеств, это задевает и волнует меньше других. Элементарную благодарность, смею надеяться во мне воспитали. А вот эмоциональная рождается сама, когда это чувство переполняет и хочется, в знак благодарности, для другого весь мир перевернуть.))) Конечно, приятно, когда подобное чувство вызываю у других сама, но самоцелью это никогда не было. Чужую неблагодарность не замечаю. А может не встречала. А вот ранить меня может только неблагодарность моих детей. Не только ко мне, но и по отношению к другим. Значит плохо воспитала. Я не жду от дочери и сына благодарности словами или жестами, жду просто отдачи, реализованности того, что вложено, хотя наверное это и есть благодарность. В общем реализованность моих детей и их уважение - единственноя благодарность, которая мне необходима. Остальное приятно, но если вдруг, кто-то забудет сказать элементарное - спасибо, я переживу. И ещё по этой теме. Ненавижу, когда неискренняя благодарность. Неважно мне или я вынуждена её проявить. Есть чувства, фальш в которых особо неприемлима. Лучше столкнуться с неблагодарностью, чем с неискринним "спасибо"!
korika: Ох, Леша, ну и темку ты затронул.... Прежде всего, как ты сам формулируешь , надо "определиться в терминах". Благодарность может быть за что-то. За помощь, поступок, доброе слово, которое и кошке.....сами знаете. Так вот, я, много-много раз будучи вывезенной "мордой об стол", стараюсь на это явление внимания не обращать. Проще говоря - когда делаешь доброе дело, нефиг ждать благодарности. Ты его делаешь просто потому, что иначе не можешь. Практически, для себя самого. Всключая помощь по заявкам. Если ждешь благодарности за это - лучше не надоть ничего делать такого вобще. По-моему то, что ты формулируешь как "неблагодарность" - это явление автономное. И тут уж полет фантазии - воспитание, характер, обстоятельства...... Короче говоря - котлеты отдельно - мухи отдельно. Мне лично неприятно, когда люди, для которых что-то сделано существенное и не очень, тебе потом "благодарны через силу". Противно я себя чувствую и пресекаю. Как в словесной форме выражения, так и во всем остальном. Подловатая пословица "не делай добра, не получишь зла" - ох, к сожалению так часто работает. У людей, окружающих и просто людей эта обязанность быть благодарным, как любая другая ОБЯЗАННОСТЬ вызывает раздражение и вместо теплых человеческих отношений получается дерьмо! (Пардон!) Чувство благодарности в отношениях с друзьями называется, по-моему, по другому. Дружба это называется. Со всеми вытекающими. Не могу не согласиться с Викой - дети. Но это особое мероприятие. Я не жду благодарности. Во всяком случае, предпочитаю быть равной и придерживаться тех же принципов. И по-отношению к родителям - можно сказать благодарность, а можно - долг, обязанность. Любовь. Хотим мы этого или нет. Самый лучший вариант ответной - не просто благодарность "конфетками", а благодарность и помощь когда тебе плохо. А это, к счастью, непостоянное соcтояние большинства. Перманентное, но вялотекущее. Поэтому стараюсь редко просить о помощи, связанной с напрягом, а если кто-то поможет, ощущение неловкости в отношениях возникает неосознанно и частенько все портит. Повторяю - к близким друзьям и родным это не относится. А еще я не люблю, когда мне навязывают свои "услуги", потому что потом чувствуешь себя обязанной. И ничего общего с чувством настоящей, глубокой и молчаливой благодарности это не имеет. Это должно быть, по-моему, обоюдно. И совсем уж плохо, когда в качестве большой благодарности пытаются подарить подобие любви. Именно подобие! Бр-р-р.... Леша, я тебе очень благодарна за тему - иногда болит!
Тали: Говорю о себе. Не думаю, что могу решать, как там у других. Если с кем-то совпадет мое ощущение, буду рада. Значит есть общность. Я - обидчивый человек по природе своей. Но в последнее время, когда меня обижают (или мне кажется, что меня обижают), все чаще приходят иные мысли: а заслужила ли я благодарность? А может быть у человека нет возможности выразить мне благодарность? А я сама часто ли могу это сделать? Да и умею ли я именно "выражать" благодарность, даже чувствуя ее? Из всего набора вопросов лично меня интересует: как понять самой и дать понять другому, что благодарность присутствует здесь и сейчас?
Olga: БлагоДарить! это не за что-то... Это просто ПОДАРОК во БЛАГО (рассуждения вслух...)
korika: Тали пишет: Но в последнее время, когда меня обижают (или мне кажется, что меня обижают), все чаще приходят иные мысли: а заслужила ли я благодарность? Наташ, а это не смешение понятий? Обижать и быть неблагодарным - близко, но не равнозначно, по-моему. Можно ведь не обижать человека, но и благодарность не высказывать. А просто прилично себя вести по отношению к нему. Лично для меня это - лучшая благодарность, когда не ждешь подлости из-за угла. А сама... Наверное, как все. К сожалению, все свои "неблагодарные" поступки знаю и сильно мучаюсь.
Вика: Olga пишет: БлагоДарить! это не за что-то... Это просто ПОДАРОК во БЛАГО А неБлагоДарить? Это получается - форменное свинство! Не можешь дарить благо, вообще ничего не дари! Так, Оленька? С этой стороны я не задумывалась. А ведь и правда, порой ответ таится в самом слове! Так давайте дарить, только благо, много и от души!!!
Olga: Вика пишет: А неБлагоДарить? А вот НЕблагодарность это, наверное, люди придумали, которые считают себя обиженными (обделенными) этим самым дарением ... ждут этого самого подарка, а не получают... Вика пишет: Так давайте дарить, только благо, много и от души!!! korika пишет: Лично для меня это - лучшая благодарность, когда не ждешь подлости из-за угла. А сама... Наверное, как все. К сожалению, все свои "неблагодарные" поступки знаю и сильно мучаюсь. Оленька!...
korika: Да-да, Ольчик! Именно так! Леш, вылезай из окопа - хорош отсиживаться. Завел всех и помалкивает!
AlekS: korika пишет: Леш, вылезай из окопа Погодите, дайте сконцентрироваться, собрать мысли в кучу Я ж на работе как-никак
korika: А мы где, по-твоему?!!!!!!!!!!!!!
AlekS: А вы тута
Olga: AlekS пишет: А вы тута И мы суда прям с работы подглядываем.. и получаем пинка за то, что забыли перезвонить во время...
Тали: korika пишет: Наташ, а это не смешение понятий? Обижать и быть неблагодарным - близко, но не равнозначно, по-моему. Можно ведь не обижать человека, но и благодарность не высказывать. А просто прилично себя вести по отношению к нему. Лично для меня это - лучшая благодарность, когда не ждешь подлости из-за угла. Вот ты и ответила на вопрос о смещении понятий. "Когда не ждешь подлости из-за угла" - то есть не ждешь той самой обиды, о которой и я говорила. А разве неблагодарность некоторую обиду не вызывает? Olga пишет: и получаем пинка за то, что забыли перезвонить во время... К вопросу о благодарности!!! А вообще я о том, что не всегда нужно выражать благодарность свою материально (я не о деньгах, а о материальном воплощении, цветах, например, или открытке) и даже в словах. Да и ждет ли ДОБРО благодарности? Не обесценивается ли оно? Может быть благодарность - соседка доверия? Если человеку веришь и ДОверяешь, то и в благодарности его (даже невысказанной и не показанной) не сомневаешься.
Вика: Тали пишет: Может быть благодарность - соседка доверия? Если человеку веришь и ДОверяешь, то и в благодарности его (даже невысказанной и не показанной) не сомневаешься. Наталка, я тут прочитала и подумала, что счастье на прямую связано с количиством таких людей рядом. Эти поэты всегда мыслят глубже! Чем дальше в лес, тем больше дров. Когда Алексей создал тему, подумала, а чего тут обсуждать и так всё ясно? А тут всё новые и новые грани...
korika: Короче, ребятки, я вам всем доверяю, а значит и благодарна! Спасибо, что вы есть! И если кто-то сегодны получил черной (или меленькой) неблагодарностью пинок под левую лопатку за добро - пусть это хоть капельку уменьшит. Боль. Сегодня. И в качестве благодарности материальной - отчет о концерте Олега Митяева в теме.
AlekS: Вика пишет: Лучше столкнуться с неблагодарностью, чем с неискринним "спасибо"! korika пишет: Мне лично неприятно, когда люди, для которых что-то сделано существенное и не очень, тебе потом "благодарны через силу". А вот мне как-то не приходилось наверно сталкиваться... и как отличить искреннюю благодарность от неискренней? Только интуицией, видимо. И тут очень важно не обмануться. Потому что если человек говорил искренно, а ты подумал, что нет - ему будет потом обидно (если узнает) korika пишет: Проще говоря - когда делаешь доброе дело, нефиг ждать благодарности. Ты его делаешь просто потому, что иначе не можешь. Ну да, обычно так и бывает. Но почему-то когда в ответ не просто ничего не получаешь хорошего, а наоборот - слышишь новые запросы, тут невольно внутри меня рождается негодование Вот она, чёрная неблагодарность! korika пишет: Чувство благодарности в отношениях с друзьями называется, по-моему, по другому. Дружба это называется. Поэтому бывает особенно неприятно "получить под дых" от того, кого считал, если не другом, то хорошим приятелем, так ведь? Почему иногда такое случается, кто мне скажет? Тали пишет: Я - обидчивый человек по природе своей. Я, к сожалению, тоже. Потому мне и интересна эта тема. Хочу научиться с этим бороться. Тали пишет: а заслужила ли я благодарность? Ты ведь всегда прекрасно знаешь, что заслужила Тали пишет: А может быть у человека нет возможности выразить мне благодарность? Есть хорошее универсальное слово СПАСИБО И всё, и больше ведь ничего не надо Тали пишет: Да и умею ли я именно "выражать" благодарность, даже чувствуя ее? "Я живу - не просто живу, а чтобы научиться любить", в т.ч. ценить, благодарить, прощать и т.д. и т.п.
AlekS: Olga пишет: БлагоДарить! это не за что-то... Это просто ПОДАРОК во БЛАГО Правильно, Оль. Но сейчас не совсем об этом korika пишет: К сожалению, все свои "неблагодарные" поступки знаю и сильно мучаюсь. Здесь под словом поступки ты подразумеваешь то, что кому-то не высказала благодарность?.. Тали пишет: Может быть благодарность - соседка доверия? Если человеку веришь и ДОверяешь, то и в благодарности его (даже невысказанной и не показанной) не сомневаешься. Бывают ситуации, что и засомневаешься. Добавлю к нашему разговору немного конкретики (кстати, станет понятней с какой это радости я такую тему открыл). Если ты чего-то делал два дня для своих сотрудников, старался, чтоб работалось им комфортней, а когда закончил, вдруг вместо спасибо получил только новые запросы, то поневоле думаешь - а где благодарность? Ну и что, что я выполнял свои обязанности по работе. Людям, для которых старался, я верил и доверял
Тали: Вика пишет: Когда Алексей создал тему, подумала, а чего тут обсуждать и так всё ясно? А тут всё новые и новые грани... То же ощущение было и у меня. Да вот "разболталась"... AlekS пишет: Есть хорошее универсальное слово СПАСИБО Леша, опускаю дифирамбы, как приятные, но непривычне... А вот на это хочу сказать, что слово "спасибо" как-то обесценилось. Словно подачку на ходу "сссибо"! и побежал дальше. Я частенько такое наблюдаю. А если разобраться (спасибо Оленька, по твоим стопам иду!) спасибо - спаси Бог- благословение. И по содержанию оно ДОЛЖНО быть искреннее и немимоходное. Почему же все не так? AlekS пишет: вдруг вместо спасибо получил только новые запросы, то поневоле думаешь - а где благодарность? Леша. Да я бы первая к тебе еще раз обратилась, если бы получила от тебя квалифицированную помощь!! А то, что спасибо даже не сказали, так может для них это слово тоже обесценилось? А не могу ничего конкретного тебе сказать, ибо ситуации не знаю. Но, знаешь что? Мне не 20 лет и все это время (после 20-ти) я раз за разом убеждаюсь, что зло и неблагодарность возвращаются к первоисточнику. Не радуюсь, просто знаю, что человек, возможно, и сам однажды поймет, что был не прав. И это убеждение любую обиду снимает.
Olga: AlekS пишет: Если ты чего-то делал два дня для своих сотрудников, старался, чтоб работалось им комфортней, а когда закончил, вдруг вместо спасибо получил только новые запросы, то поневоле думаешь - а где благодарность? И более того, Лёш,... бывает стараешься, делаешь что-то, а лавры кто-то другой получает на глазах у тебя!... Обидна такая несправедливая неблагодарность?... Тали пишет: спасибо - спаси Бог- благословение. И по содержанию оно ДОЛЖНО быть искреннее и немимоходное. Да, Наташа!.. Вот Лёша сказал "универсальное" это слово... ... и я задумалась.. Может быть много стало таких слов универсаньно-мимолетных... Но всё же ими пользуются! И пусть! Рано или поздно каждого найдёт то "СПАСИБО", "БЛАГОДАРЮ", которое кольнёт прям в сердечко и придаст совсем другой смысл этому слову Меня сейчас так переполняют чувства ко всем вам, что даже таких тёплых слов мало, чтоб выразить всю мою ЛЮБОВЬ! и БЛАГОДАРНОСТЬ за радость общения! А в голове крутиться "..из кусочков хрупкого льда складываю слово ЛЮБОВЬ"....
AlekS: Тали пишет: А вот на это хочу сказать, что слово "спасибо" как-то обесценилось. А мне кажется, что вовсе нет. Просто важно КАК он сказано, как ты правильно уже заметила, на ходу мимолётом или по-другому, важна интонация, какие-то эмоции Olga пишет: бывает стараешься, делаешь что-то, а лавры кто-то другой получает на глазах у тебя!... Обидна такая несправедливая неблагодарность?... Конечно! Я сейчас не припомню такого в своей жизни, но представил - да, обидно, блин
Вика: А ещё чаще бывает, что это ёмкое слово -СПАСИБО, не способно передать всех тех чувств, что переполняют.... Хочется ради человека Эверест пропылесосить, а в реале у тебя есть только возможность сказать - СПАСИБО. И сказав его со всей искренностью, чувствуешь всю недосказанность.... Меня на бережке это чувство постоянно преследует. Ну, вы меня понимаете... Если вам забыли сказать - СПАСИБО, представьте, что просто людей так переполнили чувства, что от благодарности "в зобу дыханье спёрло"...
MikeM: Странная тема для моего понимания. Поэтому попробую высказаться по-простому, без возвышенных эмоций. Если человек что-то делает, то он это делает либо бескорыстно, либо корыстно (за деньги или в обмен на что-то еще, например, на «благодарность»). Кстати, благодарность можно получить и в первом случае, особенно за хорошее, искреннее дело. Если же за корыстное деяние не получена ожидаемая компенсация, то, либо дело сделано плохо, либо тот, для кого оно делалось – жулик, и ждать от него благодарности бессмысленно. Если же компенсация получена, но при этом ожидался «бонус» в виде дополнительной «благодарности» (например, за высокое качество, за срочность, за работу в неурочное время), а его не было, то не нужно обзывать это «неблагодарностью». Неужели мы уже отвыкли от хорошей работы, которая должна радовать в первую очередь того, кто трудится?!
Вика: Неблагодарность равносильна обманутым надеждам. Когда что-то делаешь для кого-то, обычно представляешь, как человек обрадуется, как ему это понравится... И ждёшь не благодарности, а эмоциональной реакции. И если не видишь ответной реакции, задевает, а что хуже всего это "бьёт по рукам". Конечно мы делаем хорошее прежде всего потому, что нам так хочется, мы так устроены. И делаем не для благодарности. Но, если мы видим, что наша работа замечена, то согласитесь это приятно и это хороший стимул для дальнейших дел. Ой! Путано всё сказала. Но точнее свою мысль передать не смо гу.
AlekS: MikeM пишет: Неужели мы уже отвыкли от хорошей работы, которая должна радовать в первую очередь того, кто трудится?! Конечно радует, Миш, но Вика пишет: если не видишь ответной реакции, задевает, а что хуже всего это "бьёт по рукам" Конечно мы делаем хорошее прежде всего потому, что нам так хочется, мы так устроены. И делаем не для благодарности. Но, если мы видим, что наша работа замечена, то согласитесь это приятно и это хороший стимул для дальнейших дел. Вика меня правильно поняла!
Olga: MikeM пишет: Если человек что-то делает, то он это делает либо бескорыстно, либо корыстно (за деньги или в обмен на что-то еще, например, на «благодарность»). Оказыавется мы по-разному понимаем эту самую благодарность.. Делать что-то чтоб получить за это в награду благодарность Или делать что-то как благодарность делом (или дарение благом)... и не ждёшь ничего взамен... потому что ты это подарил..
Тали: Оля! Спасибо за напоминание о том, что есть такое слово "благодарю". Попробую ввести его как постоянное в повседневность.
VarAn: Ну, вы и в дебри залезли! Я вот открыл давно для себя несколько аксиом и принимаю их как закон природы. Который может нравиться или не нравиться, но против природы не попрешь. 1. Родительский долг - это то, что дети берут у тебя, а возвращают своим детям. А те своим. 2. Благодарности и премии можно получить только за дешевую халтуру. За по-настоящему хорошо сделанную работу в лучшем случае не получаешь ничего, в худшем - по голове. 3. Проявление заботы о подчиненных неизбежно вызывает поток новых требований. (Офицеры выражаются еще яснее: "Куда солдата ни целуй - везде ж...па".) 4. (Обратная сторона аксиомы 3). Чем больше тебе дают, тем больше тебе хочется. Выход - жить по принципу: жалей других, злись на себя. Попробуешь наоборот - окажешься в тупике. Вот, в принципе, все. Мы же не злимся на закон всемирного тяготения, который не дает нам летать. Мы его принимаем как данность. А если очень хочется - изобретаем разные летательные аппараты.
korika: VarAn пишет: Ну, вы и в дебри залезли!
AlekS: VarAn пишет: 1. Родительский долг - это то, что дети берут у тебя, а возвращают своим детям. А те своим. Хорошая мысль, надо запомнить 2. Благодарности и премии можно получить только за дешевую халтуру. А вот этого моя не понимает Тогда объясни мне, пожалуйста, за какую-такую халтуру, к примеру, Олег Митяев стал Лауреатом национальной премии «Овация», Лауреатом премий Фонда русской поэзии и премии «Золотой Остап»? 3. Проявление заботы о подчиненных неизбежно вызывает поток новых требований. Я не считаю, что это норма. Возможно, у меня просто мало опыта работы в разных коллективах. 4. (Обратная сторона аксиомы 3). Чем больше тебе дают, тем больше тебе хочется. Согласен. Но это совсем не значит, что надо забывать об элементарной культуре
Тали: Пришел Андрей и все... разложил по раз-два-три. Я понимаю скептический взгляд Андрея на действительность. Честно говоря, приняв эти пункты, жить становится легче. А вот правильнее-ли? Это вопрос. Если мне по концу года заплатят за то, что я сейчас на работе делаю, то БЛАГОДАРНЫЕ начальники есть! Шучу.
VarAn: Aleks Ну, Леша, тут ты сразу влезаешь в две отдельных темы. Пытаясь развить каждую из которых я неизбежно впадаю во флуд и рискую вызвать недовольство всех посетителей Бережка. Во-первых – как, кем и каким образом вообще присваиваются премии, звания лауреата, места и т.п. Могу только вспомнить, что ты выставил один раз свою песню на конкурс «Самарские барды». После чего перестал участвовать даже в обсуждениях. Очень сильно подозреваю, что это связано с твоим несогласием в системе оценок тех, кто эти места присваивал. Для меня лично никакие премии и звания не являются критерием в оценке чьего-то творчества. Поскольку хорошо знаю, что в каждом конкретном случае есть свои подковерные игры, свое лоббирование, свои интриги. Во-вторых. Пример с Митяевым считаю неудачным. Дальше развивать не буду, иначе – флуд. Могу прояснить свою позицию в теме «Олег Митяев», но не уверен, нужно ли это. Во всех остальных пунктах Попробуй выпить с любым человеком пару-тройку рюмок. А после этого перевести разговор на его работу. В 90 процентах ты рано или поздно услышишь рассказ о том, как он работает больше всех и лучше всех, а его обходят. А другие работают гораздо меньше, а получают больше. Ну, такова природа человека. И с этим ничего не поделаешь. А суть в том, как самому человеку к этому относиться. Если принять утверждение, что я работаю больше, а получаю меньше, то, вполне возможно, на какой-то стадии ты и будешь прав. Но если ты останешься на этой позиции, то ты неизбежно начнешь все дальше и дальше скатываться в оправдании себя и поисках виноватых в твоих неудачах (неодолимые силы, стечение неблагоприятных обстоятельств, интриги завистников, глупость начальства и т.д.) И чем дальше, тем больше ты будешь оправдывать себя, а все свои неудачи приписывать каким-то обстоятельствам. Единственный способ преодолеть эту собственную человеческую природу – это раз и на всегда взять для себя за правило принцип: «Во всех бедах виноват я сам. Нет непреодолимых обстоятельств, а есть обстоятельства, которые я не смог преодолеть. А раз не смог преодолеть, значит, я и виноват». И гнуть свою линию дальше. Обычно это рано или поздно даст результат. А если результата нет, то через какое-то время нужно остановиться и подумать: почему? Обычно вариантов два. Первый: я действительно делаю свою работу хуже, чем мне представляется. Второй: я делаю свою работу хорошо, но сама эта работа здесь не нужна. В любом случае, это повод задуматься – а не сменить ли мне поле деятельности? Тали Вот никак не могу понять, почему выверенный годами взгляд на обстоятельства и вполне аргументированный считают или скептичным, или пессимистичным, или вообще циничным. А бездоказательный оптимизм или романтизм всегда приветствуется.
AlekS: Андрей, извини конечно, но ты пытаешься развить тему не в ту сторону. Хорошо, что ты сам это понимаешь. Зато в твоих словах есть рациональное зерно, которое хотелось бы для себя выделить: "Во всех бедах виноват я сам". Вот это действительно высказывание по теме. Таким образом, если я чувствую, что кто-то оказался неблагодарным по отношению ко мне, то не нужно обижаться на этого человека, а лучше попытаться проанализировать - что я делал не так? Не было ли неправильной мотивации? Честно говоря, вы с Мишей Минаевым меня не убедили, что на работе не надо стараться для людей, надо просто хорошо делать свою работу Если я не вижу кому конкретно нужны результаты моего труда, то мне такой труд неинтересен Прошу прощения, что отвечаю за Наташу, но, как я понимаю, это высказывание касается меня лично. VarAn пишет: бездоказательный оптимизм или романтизм всегда приветствуется Считаю, что не нужно никому ничего доказывать. Потому что глупый не поймёт, а у умного уже без тебя есть своя выверенная жизнью позиция по многим вопросам. Легко быть скептиком или пессимистом. Куда труднее выработать в себе аргументированный оптимизм, который поможет тем, кто рядом, не падать духом и жить дальше.
Вика: VarAn пишет: 1выверенный годами взгляд на обстоятельства VarAn пишет: 2бездоказательный оптимизм или романтизм Андрей, мне кажется, что первое это то как мы живём - проза жизни. А второе, как мечтаем жить - поэзия жизни. А человеку свойственно стремиться за журавлём и не замечать синицу.))) VarAn пишет: Попробуй выпить с любым человеком VarAn пишет: кем и каким образом вообще присваиваются премии, звания лауреата, места и т.п. Что-то вы ушли совсем в дебри от простого и человеческого "благодарю". Человек, говорящий после пары рюмок о своей неблагодарной работе - просто неудачник и несостоявшаяся личность.ИМХО. А премии и звания имеют ценность только после народного признания. А народное признание это когда идёшь по улице, а с окон летит песня: "С добрым утром любимая...." или "Всё начинается с любви. И Бог, и жизнь , и даже смерть...." Когда на концерте нет свободных мест, после концерта нет сил растаться и люди продолжают его на улице. Когда творчество одного человека способно объеденить вокруг себя и сдружить прекрасных людей, а для кого то ещё и стать стартовой площадкой для своего творчества. Но это всё...где то там.... А в отношениях людей должно остаться место для человеческого "спасибо" и "благодарю". Ведь...... Ой, ну лучше поэта я не объясню.... Давайте восклицать, друг другом восхищаться. Высокопарных слов не стоит опасаться. Давайте говорить друг другу комплименты - Ведь это все любви счастливые моменты. Давайте горевать и плакать откровенно То вместе, то поврозь, а то попеременно. Не надо придавать значения злословью, Поскольку грусть всегда соседствует с любовью. Давайте понимать друг друга с полуслова, Чтоб, ошибившись раз, не ошибиться снова. Давайте жить во всем друг другу потакая, Тем более что жизнь короткая такая.
Вика: VarAn пишет: Обычно вариантов два. Первый: я действительно делаю свою работу хуже, чем мне представляется. Второй: я делаю свою работу хорошо, но сама эта работа здесь не нужна. В любом случае, это повод задуматься – а не сменить ли мне поле деятельности? А за эту фразу моё большое человеческое - СПАСИБО. Хорошо сказано и в точку!
VarAn: Эх, опять спорим об одном и том же. Называя разными именами. Я - то просто хотел перевести разговор с первого русского вопроса "Кто виноват" на второй "Что делать". Вот человек сталкивается с неблагодарностью. Или с тем, что ему кажется неблагодарностью. Раз, другой, третий, десятый. Вот тут от человека зависит, как ему дальше жить. Можно озлобиться: "Ах вы такие все неблагодарные! Ну и фиг с вами! Больше ни ради кого пальцем не шевельну!" Можно обидеться и пожалеть себя: "Ах, я такой хороший, я столько добра для людей делаю! А они не ценят. А стоят ли эти неблагодарные люди моего участия?" А в итоге результат-то один. А можно же как-то по-другому. Так вот разногласия я увидел только по поводу вопроса "Кто виноват". А по поводу "Что делать" вроде ни у кого возражений не возникло. И славно!
VarAn: А можно, я с Вашего разрешения попробую развернуть тему еще в одну сторону? Никому не приходило в голову, что иногда чрезмерная благодарность к одному человеку автоматически оборачивается неблагодарностью к другим? Вот я смотрю юбилейные концерты Розенбаума. И он выходит в форме капитана второго ранга. Да, он, конечно, не сам себе звезды пришил. Просто он, как медик по профессии, военнобязаный. И приписан к флоту. И вот какие-то дяди из руководства ВМФ в благодарность за его песни присваивают ему это звание. А я смотрю и мне стыдно. Перед теми, кто заработал эти звезды годами тяжелой и опасной службы, полугодовыми разлуками с близкими, тяготами и лишениями. А кто-то и не заработал. Хотя вполне заслужил. Так вот, не кажется ли вам, что это и есть случай, когда чрезмерная благодарность одному оборачивается неблагодарностью к другим?
Вика: VarAn пишет: дяди из руководства ВМФ в благодарность за его песни присваивают ему это звание. Андрей, ну и вираж! Но у него столько граней, что вопросов может родиться больше чем ответов... 1Ты уверен, что ими движет благодарность? 2Почему законы и мораль позволяют это делать дядям из ВМФ? 3Как сам А. Р. к этому относится? И главный вопрос, а может эти вопросы рождает наш обывательский взгляд? И может этот человек своими песнями и концертами сделал гораздо больше, чем некоторые чинуши с погонами, просиживающие штаны в кабинетах, и получающие звания только за то, что числятся в армии определённое количество лет? VarAn пишет: А я смотрю и мне стыдно. Мне не стыдно за Розенбаума, мне порой стыдно за страну, но это совсем другая тема.
VarAn: А мне стыдно. Могу сказать за себя. Пусть бы присвоили. Но я бы не надел. Постеснялся бы. А он не стесняется. Даже десантную афганскую форму надевать. Вика пишет: И главный вопрос, а может эти вопросы рождает наш обывательский взгляд? А вот это Вы для меня больную тему подняли. Всю жизнь этим мучаюсь. Но... Либо новую тему, либо флуд. С Вашего разрешения завтра открою. Что-то типа: "Гений и обыватели. Равны ли они в своих поступках перед Богом?" Вика пишет: Почему законы и мораль позволяют это делать дядям из ВМФ? Так это у дядей спросить надо. Но я понимаю так: За песни можно получить то, что положено за песни. Заслуженного, Народного, в конце концов! А вот воинское звание за это получать нельзя. Историческая справка. Под конец царствования императрице Елизавете понравился кадет Бекетов. Она увела его с собой в спальню. Утром кадет стал майором. А через день - полковником. Сильно отличается мотивировка? В смысле: "Доставил удовольствие - получи награду!" Но я возвращаюсь к своей формулировке. Не кажется ли Вам, что иногда чрезмерная благодарность за доставленное удовольствие обращается в неблагодарность. К тем, кто это гораздо более заслужил, вот только удовольствия не смог доставить?
Тали: VarAn пишет: Тали Вот никак не могу понять, почему выверенный годами взгляд на обстоятельства и вполне аргументированный считают или скептичным, или пессимистичным, или вообще циничным. А бездоказательный оптимизм или романтизм всегда приветствуется. Андрюш, я не о том. И в тебе много, как ты говоришь, бездоказательного оптимизма. Да и романтизма хватает. Не в этом дело. И то,что ты все по полочкам разложил, мне скорее нравится. И "во всех бедах виноват сам - прекрасный лозунг. Но, знаешь, это женская природа у меня видать играет, иногда хочется пожаловаться... И в этом плане я всех понимаю. Можно быть волком-одиночкой. Но в этой "роли" засидевшись, перестаешь жалеть людей. И это я знаю по собственному опыту. Когда много себе твердишь: "Я сам виноват и я сам в силах все исправить", то постепенно вокруг тебя образуется пустота. Друзья решают, что они тебе не нужны. А ты спохватываешься, да поздно. И не вижу я ничего зазорного в том, что бы напомнить друзьям и себе (даже о собственных обидах и недостатках, если уж на то пошло!!). Так что я лично плакаться периодически НЕ ЗАРЕКАЮСЬ! Что касается вопроса "Что делать?". А может здесь быть вот такой "пунктированный" ответ? Можно ли и здесь все разложить по полочкам? Можно научить всех людей искренне благодарить? Я сейчас занимаюсь чем-то подобным и вижу, что можно составить несколько вежливых фраз и заучить их. Можно их применять в работе и жизни. Только почему они потом в большинстве случаев звучат так неискренне???
VarAn: Натаха, по большому счету ты права. Сам задумался: а может, это я для собственного успокоения говорю? Вот когда понимаешь, что дети тебя забыли. И вспоминают только, когда им что-то от тебя нужно. А ты вспоминаешь, сколько ты в них пытался вложить. И сколько планов из-за них осталось неисполненными. Потому, что все время жил для них. Так может, я просто таким образом себя поддерживаю? Чтобы не выпасть в осадок окончательно? Но это из серии "Кто виноват". А на "Что делать" рогом буду упираться до последнего!
Тали: VarAn пишет: А на "Что делать" рогом буду упираться до последнего! Не тяжело? С "рогом"-то? А вообще здесь два взгляда: один - женский, второй... (едва не написала "неправильный"!) - мужской. Это я не о половом вопросе, а о способах выхода из ситуации. Женский в том, что бы поплакаться, поискать сочувствия и понимания, а может быть совета. Мужской - я затихарюсь, сам все решу и будь что будет. Опять же говорю о том, что мужской и женский не имеют отношения к определению пола!!! Если мужчина действует по женскому плану, то это ничуть не умаляет его мужественность!!! А если женщина - по мужскому, то она не становится бой-бабой!!! И какой из этих способов правильный, решать в каждом конкретном случае каждому конкретному человеку. А может он вообще третий изобретет? Я только верю в то, что постоянно идти с одним способом по жизни неразумно. Последствия уж больно печальны... А значит это решение не верно.
AlekS: Тали пишет: Можно научить всех людей искренне благодарить? Всех - нельзя. Но одного-двух можно, я считаю. Я сейчас занимаюсь чем-то подобным и вижу, что можно составить несколько вежливых фраз и заучить их. Можно их применять в работе и жизни. Наташ, если можно, давай поконкретней, это ведь всем полезно Только почему они потом в большинстве случаев звучат так неискренне??? А может они звучат неискренне только тогда, когда говорятся чисто из вежливости, а не из чувства благодарности? Когда мы выходим из-за стола, мы ведь говорим "спасибо"? Ведь это должно быть из благодарности тому, кто готовил пищу (например), а не по привычке. Так почему не сказать искренне спасибо человеку, который, к примеру, принес тебе пару бумажек, которые тебе нужны по работе?
VarAn: Тали С одним рогом не тяжело. Плохо, когда их два. Понимаешь, Наташа, оно иногда хорошо, чтобы тебя пожалели и самому себя пожалеть. Только ведь привыкнуть можно. Вот врачи говорят, что 50 грамм водки вечером каждый день весьма полезно для организма. Холестерин рассасывается, гемоглобин улучшается. Только, ведь почти никому на этом уровне не удается удержаться. Сначала 50, потом 100, потом 200, потом в обед, потом с утра, потом непрерывно. А потом два пути: либо так и сгинуть в дурмане, либо уйти в полную завязку. Получается, что лучше всего не начинать. Так и здесь. Пожалеешь себя раз, потом другой, а там и привыкнешь. А потом окажется, что без штатного утешителя ты и жить уже не можешь. Я читал про одного товарища, который подсел на транквилизаторы. Он их везде с собой таскал. Малейшая неприятность: автобус на пять минут опоздал, кто-то не поздоровался, начальство не так посмотрело и т.п. вызывала у него необходимость тут же принять таблетку. Вот он как-то вышел на улицу в новом пиджаке, прошел пару кварталов и по привычке сунул руку в карман. Проверить, на месте ли таблетки. А там пусто. Забыл положить. Человек испытал такое потрясение, что его хватил инфаркт. Само отсутствие таблеток оказалось таким стрессом, что другого просто не понадобилось. Вот этого и боишься.
VarAn: AlekS пишет: цитата: Можно научить всех людей искренне благодарить? Всех - нельзя. Но одного-двух можно, я считаю. А, по-моему нет. Лучше всего сказала Зинаида Гиппиус: "Если надо объяснять, то не надо объяснять".
AlekS: А по-моему можно. Есть такой сорт людей, которым надо, чтоб им объяснили (не важно что). Причем, объяснили так, чтоб дошло. А уж когда дойдёёёт.... потом ничем не вышибешь
VarAn: Знаешь, Леша, я таких людей не встречал. Человеку все нужно объяснять. Но в раннем детстве. Бывает, что человеку в детстве не объяснили, но он, взрослея, сам до этого дошел. А вот если человек взрослый и не понимает, то объяснить можно только одним способом - сопровождая процесс объяснения хорошими ударами дубины по горбу. Обычно только так доходит.
Olga: VarAn пишет: А вот если человек взрослый и не понимает, то объяснить можно только одним способом - Хоть взрослый, хоть ребёнок, ... Можно и ОДНИМ способом объяснить,... но лучше чтоб этот способ был ЛЮБОВЬЮ ...
Olga: Жил один человек и каждый день он молился богу, чтобы тот показал ему что такое рай, а что такое ад! И однажды когда он спал, бог поднял его к себе и сказал: "Я услышал твои молитвы и я покажу тебе и ад, и рай." В начале он показал ему ад. Он открыл комнату и указал на людей. Они сидели вокруг огромного стола и были жутко голодные, и злые. В центре стола стоял горшок с мясом, от которого веяло приятным ароматом. У каждого из них было в руке по ложке с длинной рукояткой, и каждый из них мог зачерпнуть ею мясо. Но никто не мог положить мясо себе в рот, потому что рукоятка ложки была длиннее, чем руки людей. Это и был ад. Тогда бог сказал, что сейчас он увидит рай. Они зашли в точно такую же комнату, но люди были сыты, шутили и смеялись. Человек спросил в чем же разница?? а БОГ ОТВЕТИЛ: "ЭТИ ЛЮДИ НАУЧИЛИСЬ КОРМИТЬ ДРУГ ДРУГА И ЭТО И ЕСТЬ РАЙ!". P.S. Простите, что в эту тему... Но мне подумалось что есть тут что-то общее...
korika: Ольчик ты мой дорогой! По моему разумению только очень счастливый и сильный человек может лечить любовью. Слабый, несчастный и просто обыкновенный - сложно... Тем более, что лечить надо очень многих! Я почему-то склонна согласиться с Андреем насчет дубины... Когда видишь разбитые машины на трассе и отъезжающие скорые - какой любовью можно вылечить идиотов "со встречки", ну скажи? Если человеку с детства не привили уважение к окружающим, независимо от их положения, достатка, человеческих качеств.... - никакая любовь не поможет. Хочется в это верить, но надежды мало. Даже ДЦП можно вылечить любовью, даже больному СПИДом продлить жизнь и уважать самого себя, молча.... Но вылечить идиота и хама любовью невозможно. А сказка хороша! Дожить бы.....
Olga: korika пишет: Если человеку с детства не привили уважение к окружающим, независимо от их положения, достатка, Олечка! Прости, что я выхватила отдельную строчку.... Но мне как раз очень жаль НЕ привили, НЕ долюбили, НЕ подсказали... В нашем обществе с детства растут в недостатке Любви, .... а вот обратного хоть отбавляй... Скажи, разве дети рождаются хамами и идиотами?... Дети все одинаково совершенны и беспомощны при рождении... Кто их делает такими??? Сложно! Всё очень сложно!!! И сама порой готова согласиться с дубиной... Но ведь НЕ исправить этим... Я не знаю, Оль, что тебе ответить...и сама слабая и самая обыкновенная... и не умею любить всех. Просто мне так хочется... чтоб так было! Не хватает нам Любви... да такой, чтоб не объяснЯть её...
Вика: Olga пишет: Не хватает нам Любви... да такой, чтоб не объяснЯть её... Я думала, что крылатые выражения несут нам стихи и фильмы. А оказывается и просто в разговоре можно услышать такое, над чем будешь долго думать, а потом цитировать... Тебе очень подходит твой авватор... Ты у нас самый мирный и сказочный эльф.
korika: Olga пишет: В нашем обществе с детства растут в недостатке Любви, Солнышко мое, Оленька, а есть множество таких, которых "залюбили" до отвращения - просто понятие любви у всех разное. Деток уважать надо, и друг друга тож....И окружающих. Они же учатся не тому, чему их учат, а тому, что видят рядом.Если папа с мамой матерятся в обычном разговоре за завтраком и обхаивают каждого друга/соседа/прохожего/проезжего, а потом учат детеныша "хорошим манерам" в дороженной частной школе, со всеми вытекающими.... Как ты думаешь, кто победит? А ведь они его безусловно любят! Любовь - это классно. Любовь и благодарность. Токо ведь это уметь надо! Может, и не к месту пример, но я старая собачница и замечала - самые злые и отвязные - залюбленные до облысения пудели. Которые кусают всех, кого не бояться, по поводу и без повода. Зная, что их обожают и всегда заступятся и "оторут" невиновных ! Простите за сравнение. Кстати, тех кого боятся, они тоже кусают, но изподтишка! К присутствующим хозяевам пуделей вышеизложенное не относится!
Olga: Вика пишет: Тебе очень подходит твой авватор... Спасибо, Вика... вся в смущениях... korika пишет: Любовь - это классно. Любовь и благодарность. Токо ведь это уметь надо! Олюш!?... Да я с тобой согласна, дорогая... Так и есть, к сожалению, если присмотреться... Залюбить? А любовь ли это?... Это всё аналоги её.. , которым можно много синонимов подобрать... В том-то видимо и дело, что Любить-то надо научиться... "Я живу, не просто — живу, А чтобы научиться любить..." В.Т.
Тали: AlekS пишет: А может они звучат неискренне только тогда, когда говорятся чисто из вежливости, а не из чувства благодарности? Так тут дело в вопросе: что первично? Если слова, то они будут звучать неискренне в любом случае. А есть чувство и мысль, то... VarAn пишет: Понимаешь, Наташа, оно иногда хорошо, чтобы тебя пожалели и самому себя пожалеть. Только ведь привыкнуть можно. Потому я и говорю: все хорошо в меру. И твое нежелание поделиться или пожаловаться. Никто не убедит меня, что один раз в год пожаловаться и поискать сочувствия - это плохо! VarAn пишет: цитата: Можно научить всех людей искренне благодарить? Всех - нельзя. Но одного-двух можно, я считаю. А, по-моему нет. Лучше всего сказала Зинаида Гиппиус: "Если надо объяснять, то не надо объяснять". Научить можно лишь того, кто хочет научиться.
Света: Блин! Ну вот пришла на Бережок развеяться а здесь такая тема тяжелая VarAn пишет: 1. Родительский долг - это то, что дети берут у тебя, а возвращают своим детям. А те своим. Ну это мой отец мне всю свою жизнь говорил, и я с этим полностью согласна, еще есть люби своих внуков они отомстят за тебя твоим детям... VarAn пишет: 2. Благодарности и премии можно получить только за дешевую халтуру. За по-настоящему хорошо сделанную работу в лучшем случае не получаешь ничего, в худшем - по голове. Вот это я не поняла и не принимаю. Сужу по себе: скажи мне просто спасибо за то, что по ночам сидела и делала, или хорошо сделала, или ... так я буду знать, что мои усилия были не напрасны, что я правильно все зделала, и в следующий раз буду более уверена в своих действиях, уверена, что меня ценят, что мы команда, что я не мусор на дорожке... VarAn пишет: 3. Проявление заботы о подчиненных неизбежно вызывает поток новых требований. (Офицеры выражаются еще яснее: "Куда солдата ни целуй - везде ж...па".) согласна, (опять по себе сужу), чем жосче с подчиненных спрашиваю, тем легче работать, и больше получаю отдачи, единственное не переборьщи, и скажи во время: спасибо, это было профессионально... VarAn пишет: 4. (Обратная сторона аксиомы 3). Чем больше тебе дают, тем больше тебе хочется. Выход - жить по принципу: жалей других, злись на себя. Попробуешь наоборот - окажешься в тупике. А замечали что многие старые люди так и делают?
Света: Оказаться неблагодарной по отношению к кому либо жутко не хочется, так как опять сужу по себе: в душе благодарна каждому, продавцу, который не нахомил, встречному прохожему, который проявил элементарную вежливость, и пусть даже по отношению к совершенно чужому человеку, и если я это оценила мысленно в душе но не проговорила это что, неблагодарность? Если я ухожу от врача с приема, и говорю бональное спасибо как сотня других, как донести до него что твоя благодарность особенная...не подарками конечно! А то, что больно - так это когда ты по отношению к человеку от всей души, не ожидая и не требуя от него того же (делай добро и бросай его в воду), а тебе в ответ подлость... Для меня благодарность это когда к тебе просто относятся адекватно твоим душевным и физическим затратам... При этом слово адекватно не значит прямо пропорционально, а именно адекватно.
Света: Про метод кнута и пряника, так пряник это поошрение - благодарность, и наоборот, а если его не будет, то не искючена возможность появления сомнения а правильно ли я сделал, если не получил своего пряника в смысле "спасибо" или т.п. И если вам, тебе не надо меня, моего, и т.д. то зачем вообще я??? ("след чтобы вытерли паркет?")
Света: korika пишет: Может, и не к месту пример, но я старая собачница и замечала - самые злые и отвязные - залюбленные до облысения пудели. Которые кусают всех, кого не бояться, по поводу и без повода. Зная, что их обожают и всегда заступятся и "оторут" невиновных ! Простите за сравнение. Кстати, тех кого боятся, они тоже кусают, но изподтишка! К присутствующим хозяевам пуделей вышеизложенное не относится! Оль, точно подмечено, еще только добавлю, что эти пуделя (и люди такие есть) считают само сабой разумеющейся вещью (СССРВ) что за них "оторут" что их прикроют, что того хуже - что они право имеют на ВСЕ. Такая "любовь" слепа и губительна. Я встречала таких людей когда они наконец-то теряют своих любящих покровителей начинают хлебать этот мир, сотворенный с их участием большой ложкой, очень хочется им сказать : ВОт тебе! (злая я сегодня).
MikeM: Делюсь рассказом, присланным мне одной весьма молодой доброй знакомой. Меня, честно говоря, очень порадовал именно то, что есть среди нашей молодежи оптимисты! У Такуана было много последователей от Иэмицу, третьего сегуна сёгуната Токугава, до простых крестьян. Среди них был старик, имени которого никто не помнил. Он был немного чудаковат. Однажды этот старик послал к Такуану своего слугу, чтобы после окончания церемонии пригласить мастера на трапезу. — Как бы скромна ни была моя пища, я хочу, чтобы Осё в моём доме отведал варёный рис с ячменём, — сказал старик слуге. Осё, любивший это блюдо, с готовностью принял приглашение и отправился в гости к старику. Там ему предложили большую тарелку, полную каши из риса и ячменя. Никаких приправ к каше у старика не было. На столе не было даже квашеной редиски такуан-дзукэ, приготовленной по рецепту Осё. Обычно неприхотливый, Такуан в этот раз подумал: «Неужто старик не подаст к рису никакого соления?», — но задавать вопросы было некогда, поскольку рот был занят вкусной кашей. Старик спокойно сидел перед гостем, ожидая конца трапезы. Когда живот Осе наполнился, он поднялся, чтобы уйти, но старик остановил его и спросил: — Осё-сан, я угостил вас варёным рисом, а вы уходите, даже не поблагодарив меня. Разве монахи так поступают? — Вы пригласили меня отведать варёного риса с ячменём. Вы не приглашали меня говорить вам спасибо, — без промедления ответил Осё и быстро вышел из дома. Этот ответ задел старика, и он решил когда-нибудь отыграться на Осё. Однажды старик задумался, как ему поймать Осё на слове. В этот самый миг к нему в дом вбежал Осе и воскликнул: — На улице льёт, как из ведра! Одолжите мне, пожалуйста, зонтик и гэта (деревянные туфли). Старик обрадовался возможности отыграться на Осё и очень вежливо предложил ему то, что тот попросил. Старик был уверен, что на этот раз Осё поблагодарит его, но этого снова не случилось. Осё быстро вышел из дома и вскоре прислал молодого монаха, чтобы вернуть взятые вещи. Монах был похож на своего мастера — он не поблагодарил старика, а только оставил вещи и ушёл восвояси. Через несколько дней Осё и старик встретились за чаем. Старик решил, что пришло время поговорить обо всём, и начал издалека: — Вам не повезло в тот день, когда дождь застал вас на улице, правда? — Да, не повезло. Надеюсь, молодой монах вернул вам зонтик и гэта! — Конечно, вернул. Это было очень мило с вашей стороны, — сказал старик, заметив, что невольно сам благодарит Осе. Как он мог допустить такую оплошность? Осё сидел напротив старика и улыбался. Старик не мог больше сдерживаться и выпалил: — Осё-сан, вы плохо воспитаны. Вы могли бы, по крайней мере, сказать мне спасибо! — Если я скажу вам спасибо, тем самым я выплачу вам свой долг, — сказал Такуан спокойным голосом. — Я всегда про себя благодарю вас и никогда не забываю вашу доброту. Если же человек ожидает благодарности за свою доброту, это не настоящая доброта. Вы не должны рассчитывать на то, что станете свидетелем радости других и услышите их похвалу. Добрые дела сами по себе должны доставлять вам удовольствие, и при этом, давая что-то другим или помогая им, вы не должны ожидать награды. Такова настоящая доброта. Вы обманываете себя, если делаете что-то доброе из тщеславия или самодовольства. При этом вы позволяете заблуждению войти в вас. Люди склонны к корыстолюбию. Делая одолжение другим, они стремятся получить что-то взамен. Ничего не понимает в людях тот, кто не видит различия между добротой и заинтересованностью. Если вы делаете добро, руководствуясь только своими личными интересами, вы совершаете ошибку. Если же вы каждым своим действием стараетесь помогать другим, вас никогда не постигнет разочарование.
AlekS: Миша, спасибо Хорошая притча. Весь последний абзац можно в рамочку и на стенку Всё-таки хочется стать немного мудрее
korika: "Ах, как не хочется стареть, а быть мудрее хочется...." Присоединяюсь!
Olga: MikeM пишет: Добрые дела сами по себе должны доставлять вам удовольствие, и при этом, давая что-то другим или помогая им, вы не должны ожидать награды. Отличная притча, MikeM!!!!!!! Думаю, мы все об этом подразумевали в этой теме, разговаривая о разных жизненных ситуациях.
боцман: Мы никому ничего не должны. И нам никто ничего не должен. Если хочется помочь человеку (искренне хочется), значит, это нужно тебе, а не ему. Не знаю, как у вас, а мое Эго просто ликует, когда мне удается кому-то помочь. Начинаешь чувствовать себя таким... большим, сильным, умным, добрым.......... продолжите сами. А вот когда за помощь мне выражают благодарность, приятно, конечно, но почему-то неловко. А уж если благодарность выражается материально, то лично я начинаю чувствовать себя официантом, получившим чаевые за хорошее обслуживание.
полная версия страницы