Форум » Наше творчество на Бережке » Одиночество » Ответить
Одиночество
Росомаха: Человек по жизни бесконечно одинок. Бесконечно. И безначально. Он приходит из небытия, просто что бы побыть с кем-то рядом. Заглянуть в чьи-то глаза, поискать там отражение своих… Не увидеть, удивиться, обидеться, угаснуть… Он уходит в могилу так же, как и пришел, – один-одинешенек. Даже если провожают его сонмища родственников и группа товарищей. Даже если он уходит на вечный свой покой, на заслуженный отдых в братскую могилу. Там он тоже будет одинок, хоть и в коммуналке. ...В этих типовых ясельках и садичках, режимных учреждениях детского типа, он то и дело сталкивается с кем-то лбом, но это все пустота. Он на самом деле один. Просто с набитым лбом. - Что ты нарисовал? Это же яичница… - Нет , это солнце! - Солнце? Не похоже. Где же ты видел такое солнце? - Во сне. - Но так не рисуют, это неправильно… Человек одинок за листом альбома для рисования. Его сны никого не интересуют. Не проходят по ГОСТу. Человек одинок под солнцем. Под своим солнцем, похожим на яичницу… Потом он идет в школу, и его одиночество усугубляется. Ведь там все время говорят: «Ну-ка вместе! Ну-ка дружно. Раз-два! Кто не с нами, тот против нас». И он все время против всех, он сам по себе. Он одинок в этих шумных коридорах, в этих переполненных классах, в этих раздевалках спортзалов, где каждый может пошутить по поводу его семейных трусов. Он одинок в своих семейных трусах. И он одинок в своей семье. В семье не без урода, и каждый урод одинок по-своему. У него случаются стихи именно в тот момент, когда нужно отдраить раковину, и чтобы понравится своим домашним - этой вот блестящей раковиной - он остается одиноким. С этой раковиной и без этих стихов. Он одинок и жалок в своем желании понравится хоть кому-то, потому что все равно он не станет, как все другие… Он все равно никому не понравится, потому что он – не другие… Человек одинок, когда находит другого человека, тоже одинокого. Потому что узор его души уникален и туда никто не может вписаться - по определению. Туда никто не может вписаться, чтобы не разрушить логику этого орнамента - легкого, экзотического, такого спонтанного и вместе с тем такого стройно организованного. Какая-то лишняя жирная линия, вымаранный цветок - и все поломалось. Сохранить целостность человек может, оставаясь одиноким. И он так тщетно пытается это опровергнуть… Ему кажется, что одиночество - это ненормальное состояние, что это патология, с которой можно, нужно и стоит бороться. И он пьет пиво на углу перед булочной в кругу таких же одиноких любителей пива, которые считаются друзьями. Он говорит с ними о всякой ерунде – о политике, о ценах на бензин… а потом они разбредутся - как и не были вместе. Он не хочет смириться с тем, что он одинок. У него в запасе еще есть бутылка водки. Иногда он описывает свои чувства. Он думает, что глоток живительной влаги освежит его друзей. Он решается заглянуть в их глаза... Сладко замирает сердце от мысли, что сейчас произойдет чудо, эти звуки, эти краски, эти оттенки сольются.. Зазвучит музыка, которая притаилась в его душе - только громче, сочнее, многозначнее… Человек-оркестр, зачем тебе дополнительные скрипки и совсем чужой клавесин? Разве твоя симфония не вещь в себе? Разве это не законченное произведение, которое нельзя подправить, подредактировать – только испортить? Зачем ты открываешь шлюзы души , чтобы хлынуть на чужие лужайки? Для этих лужаек предусмотрен дождь, и ты здесь ни при чем. Просто сядь, человек , и расслабься. Пусть светит над тобой твое солнце-яичница, и бабочки, сотканные из снов и мечтаний садятся прямо на его лучи – как ласточки на провода. Выпей свой у кофе – медленно, смакуя - это ночь по капельке нацедила тебе в чашку свою густую черноту. И падают звезды – льдинка за льдинкой, бульк-бульк, прямо на дно. Ты помешаешь все ложечкой и вдохнешь аромат. Он освежит в твоей памяти звездные мгновения, залитые чернотой ночи. И ты будешь до самого утра прорисовывать свой узор. Голуби воспоминаний будут садиться тебе на плечи, и в аромат удивительных переживаний вероломно не ворвется смрад чьих-то сигарет. Ты будешь пить свой кофе, замирая от восторга. В этот миг на планете не будет ни-ко-го. Только ты и тишина… Блаженное одиночество... И , как звенящая капля в пронзительной тишине ночи, - торжественно и неспешно снизойдет на тебя Голос с Небес, и ты почувствуешь на своей щеке Ласковую Ладонь, и тихий ветерок надежды будет играть твоими волосами. Ты одинок, чтобы услышать этот голос
АссОль: Росомаха очень понравилось, твои мысли очень близки мне, и я раз за разом буду возвращаться на твою страничку и читать,каждый раз находя что-то новое для себя. Спасибо огромное !!!)))) уже и не помню чьи это строчки, но вот вспомнились : "Когда, уставший от тоски и боли, Ты говоришь себе: я одинок. Нет ничего... Но кто тебя ведет Когда уже совсем не видно цели..."
Росомаха: Спасибо, АссОль , за отклик! Не только за приятные слова, но и за СОЗВУЧИЕ :) "Но кто тебя ведет Когда уже совсем не видно цели" * У меня есть, Тот, Кто ведет. Потому и не дрейфлю :) Одиночество, если задуматься, - БЛАГОСЛОВЕНИЕ, а не проклятие. Если, конечно, уметь им правильно пользоваться :) Росомаха
mellnov: Росомаха какая ты молодчина..все верно..но скажи..почему же при этом слезы..если Одиночество оно Блаженно...
Росомаха: mellnov пишет: какая ты молодчина..все верно..но скажи..почему же при этом слезы..если Одиночество оно Блаженно... Может, слезы радости :) ? ИМХО Слезы приходят тогда, когда ты не умеешь одиночеством пользоваться. Начинаешь думать о нем, как все...
Света: Как грустно, Рассомаха, как красиво и грустно. Признаюсь часть моих мыслей прозвучало, но ведь это же только настроение, только какой-то миг. Или год. или день. А все-таки бывает когда заглядываешь в глаза другому человику и видишь, что ты не одинок, когда твой оркестр звучит богаче, красивее и выразительнее если чей-то оркестр помогает... Я не закончила выражать свои мысли, это только первый порыв, просто нужно более спокойно и больше времени, для раздумий.
Росомаха: Да, Светик, я думаю, что человек состоит, как на Бережке было сказано, из разных кубиков :) А в этой миниатюре представлено всего несколько моих, но не все. На самом деле я вовсе не сижу в луже собственных слез :) Человек , задавленный одиночеством не может воспарить. А я летать - умею :)
Росомаха: СВОБОДА Одиночество – это свобода. Полное одиночество – это полная свобода. Полной свободы человеку пока не видать. Пока - это значит здесь и теперь, в текущем моменте... "Век свободы не видать"… Самая сильная клятва тех, кто находится в полной несвободе – в колонии. Когда я по долгу службы бываю в этих невеселых учреждениях, то возвращаюсь в гостиницу вся измочаленная. И, вроде, все складывается хорошо… Гражданин начальник всегда привечает – я ведь попадаю за колючку с высочайшего позволения пана генерала, осужденные всегда рады увидеть новое лицо – им не хватает новых впечатлений. Для кого-то разговор с заезжей журналисткой – возможность попробовать себя в театре одного актера, разыграть такую маленькую комедию в его такой трагической ситуации. И я им позволяю это, почему нет? Когда еще придется?.. Словом, мы интересны друг другу , тем более, что каждый из нас в относительной безопасности друг от друга. Впрочем, нет, шалишь… Они - в опасности, лишнее слово в тюрьме чревато… У них нет свободы высказываться, потому что они вне одиночества. И любой гражданин начальник и любой гражданин пахан может сказать: «А поди-ка сюда, мальчик… И что это ты такое там наварнякал?» Я учитываю это. И всегда, если наедине, переспрашиваю: «Хотите говорить? Можете?» А если в присутствии начальников, то включаю магнитофон только тогда, когда мне позволит сам осужденный, а не его начальник. Знаю, что завтра моя деликатность мне не будет зачтена - если мы встретимся с ним один на один в темной подворотне, и ему понравятся мои золотые сережки. Да, одиночество в такой момент может сыграть со мной злую шутку, и тогда мы оба посмеемся...Каждый - о своем… Но сегодня он не в одиночестве, он раб… И я убираю из своих записей то, что он просит, спохватившись в самом конце интервью. Я сделаю это, даже если придется убрать самый выигрышный момент в материале. У меня свои законы жанра и свои п о н я т и я . А государство с ними само разберется – оно и так осудило их на НЕОДИНОЧЕСТВО. Вот от этого я приползаю в гостиницу вся опустошенная, как будто вынули сердцевину, и внутри - пустота. НЕОДИНОЧЕСТВО невыносимо. Эти каменные стены, которыми обозначен их ареал обитания – будешь с теми, с кем будешь и так весь срок. На соседней койке будет храпеть не тот, кому ты показываешь фото своей любимой, а тот, кого туда положила администрация. Даже если ты не суицидальник и не склонный к побегу, спать будешь там, где велено. Налево – не тот. Направо – не тот. И над тобой - на втором ярусе - тоже тот, кого глаза бы не видели. Но ты будешь его видеть и очень долго. Ты будешь говорить с ним – хочешь или не хочешь, ты будешь слышать во сне его крики и его проклятья. Ты не одинок… Ты везде под прицелом чьих-то глаз – в цеху, где изготавливаешь то, что тебе совершенно не нужно (если повезет, конечно, - работа есть не всегда), в этом красном уголке, где телевизор смотришь только тогда, когда всем позволено, и только то, что хотят все. Ты не одинок…В строю на поверке, в столовой над миской жидкого вонючего супа, который ты ешь почти с удовольствием, потому что его едят все, ты не одинок. И даже в отхожее место, где ты по определению должен уединяться, и туда может в любую минуту зайти контролер – просто проверить, что ты там делаешь . И ты не окажешь никакого сопротивления. Ха-ха, сопротивление властям - это статья. Ты даже не можешь повеситься на собственном шнурке (тебе просто не дадут, за это у кого-то полетят погоны), но могут помочь – товарищи по несчастью, - ты не одинок. И нет убежища, и нет укрытия. Нет тайника. В тайнике ты можешь спрятать разве что «маляву» - записку с воли, но ты ее тоже не спрячешь, ты ее сразу уничтожишь – ты не одинок. И разве что ненадолго спрячешь заточенную зубную щетку - под нож - чтобы защититься от тех, кому ты можешь не понравиться. А ты МОЖЕШЬ кому-то не понравится – ты не одинок. Вся жизнь - наказанье, вся земля - зона и мы под надзором. Всегда есть, кому тебя одернуть, всегда найдется тот, кто имеет право заглянуть в твой нужник. Ты не одинок… …И мыслями я всегда возвращаюсь в ту избушку посреди тундры… Я что-то подобное когда-то видела… Может, в реале, может во сне. Я сидела у печки и подбрасывала дрова. И никто не подсказывал мне, как это делать – сперва то, потом это, да нет же, вот это - сперва, ты ничего не смыслишь…. Я просто подкладывала дрова, какие хотела, и в любом порядке. И это никому не мешало. Под треск печурки хорошо думается. Ах, как много всего мне нужно передумать – жизни не хватит… Сколько мыслей и чувств в той, прежней, жизни удирали от меня врассыпную. Потому что именно тогда, когда они рождались, мне рассказывали, в каком порядке нужно подкладывать в печку поленья. Для них это было самым важным – вот этот порядок поступления поленьев в печку. Сколько чувств довелось усыплять и анестезировать просто потому что ТАК НЕЛЬЗЯ ЛЮБИТЬ, любить нужно вот ЭТАК. И они будут воспитывать тебя и называть матерью Терезой и искать какие-то побудительные мотивы, которые ДОЛЖНЫ ЖЕ БЫТЬ!!!. Желание просто дарить любовь – это же не мотив… И вообще не смущай людей оголенностью чувств - ты не в одиночестве. ...В моей избушке все не так. Пес, лохматый и несуразный, уткнется мне носом в колени, и я имею полное право зарыться в его шерсть и заплакать. Просто потому, что мне хочется поплакать. И это нормально, я же человек. Пес глубоко вздохнет и преданно посмотрит мне в глаза. Еще он ткнется носом мне в щеку, мы с ним понимаем, что это значит. И никто не сделает замечание - что это негигиенично. Это негигиенично. Но так приятно. Я наконец одинока. И чай я пью так, как хочу. Хочу - с лимоном, хочу - без. Просто не желаю сейчас этих ваших витаминов. И никто не будет читать мне лекцию о вкусной и здоровой пище – я одинока. Я встану сегодня раньше и натоплю печь. Сегодня приедут пастухи , заберут галеты, спички и много пачек чаю, именно того, что они просили. Еще я натоплю баньку, им будет приятно попариться. И приготовлю что-нибудь вкусненькое. Я не буду мешать им отдыхать, может, они тоже любят одиночество. Просто буду рядом, чтобы они знали, что я В ПРИНЦИПЕ есть. Но пастухи насытились одиночеством и для них это не деликатес. Они гонят оленей далеко за сопки, куда не ступала нога человека. Одиночество – это тишина, в которой можно прислушаться к стуку собственного сердца. Мы щедро делимся друг с другом своими одиночествами. Тихий разговор струиться, как ручеек, и в нем мы ополаскиваем наши души и становимся чище, светлее. Мы не говорим громких фраз и каких-то очень правильных вещей. Но каждый может высказать то, что думает и что чувствует. А может и не высказать – это как он сам захочет… И они не спросят, почему я здесь, что делает городская девочка.. ах, да… уже не совсем девочка…. И уже совсем не городская… в этой затерянной посреди белого океана избушке. Не скажут, что это дурь и показуха, всеми силами пытаясь меня убедить, что это дурь и показуха. Ведь я все равно знаю правду. У меня она своя, у них - своя. И каждая правда имеет право на существование. Это, конечно, если ты - в одиночестве, не в толпе. В толпе другие законы. Им может не нравится твой бантик, твой галстук, твое выражение лица. И эта фраза «я не от мира»… они воспринимают ее как вызов, как личное оскорбление. И если ты не пьянствуешь, если морщишься от скабрезностей, а тем более уходишь оттуда, где они звучат, - ты враг, ты их личный враг. И когда ты говоришь «самое главное в жизни любовь», но при этом не совершаешь с ними прелюбодеяния - они просто не могут тебя понять. И их можно понять, для них это одно и то же. И еще ты оскорбляешь их своим неучастием. Если не выходишь на майдан с этими, – оскорбляешь этих. Не выходишь с теми, – оскорбляешь тех. Ты не с ними, - ты против них. Они в этом уверены. И ничего не моги доказать – ты не в одиночестве. Но этот Голос… В тиши уединения ты услышишь Его… "Он избавит тебя от сети ловца, от гибельной язвы, перьями Своими осенит тебя, и под крыльями Его будешь безопасен"… Ты не окажешься в несвободе каменных стен из-за того, что не выдержал вседозволенности одиночества. В самой страшной сутолоке найдешь минуту отдохновения… Этот Голос заглушит скандирование толпы и хохот насмешников. Одиночество станет благословением, ведь ты не нарушаешь чужого благословенного одиночества. По определению все задумано было так, чтобы людям не было тесно на земле. И всего-то нужно … Возлюбить Господа Бога "всем сердцем твоим и всей душою твоей и всем разумением твоим". Да еще "ближнего своего, как самого себя". И - полная свобода. Свобода навек. Никакого одиночества.
AlekS: Очень интересно. И хочется разобраться Росомаха пишет: Вся жизнь - наказанье, вся земля - зона и мы под надзором. Это действительно твоё убеждение? Или это относится только к первой части, к жизни в заключении? А здесь И всего-то нужно … Возлюбить Господа Бога всем сердцем твоим и всей душою твоей и всем разумением твоим. Да еще ближнего своего, как самого себя. И - полная свобода. Свобода навек. Никакого одиночества. ты вроде как вступаешь в противоречие с первыми строками заметки Одиночество – это свобода. Полное одиночество – это полная свобода. Полной свободы человеку не видать. Пожалуйста, уточни, какое из высказываний тебе ближе
Росомаха: AlekS пишет: Очень интересно. И хочется разобраться Спасибо, приятно Р: Вся жизнь - наказанье, вся земля - зона и мы под надзором. А: Это действительно твоё убеждение? Р: Никак нет, гражданин начальник, это подстава :) А: ты вроде как вступаешь в противоречие с первыми строками заметки.... Р: Спасибо за дельное замечание. Я уже исправила в тексте. Писала, думая, что все и так понятно :) Все и так понятно – м н е . Теперь, надеюсь, и тебе :)
AlekS: Росомаха Вот теперь и правда стало намного ясней Мне, по крайней мере Ещё маленькое замечание себе позволю. Цитату из Библии лучше заключить в кавычки "А теперь внимание: вопрос!" Кому нужна полная свобода?
Росомаха: AlekS пишет: Цитату из Библии лучше заключить в кавычки Еще раз спасибо! Я над этим думала... И сперва решила, что по стилю и так видно, и так ясно (как тебе стало ясно), а некоторых людей цитирование особенно Библии сильно напрягает и пугает Я же хотела, чтобы она органично вошла в текст, как органично она вошла в мою жизнь Но вот подумала ... / такое со мной иногда случается :)/ и решила с тобой согласиться. Все-таки неслыханная дерзость умолчать об Источнике, ведь кое-кто /не такой продвинутый, как АлекС / может приписать эти слова мне Исправляю! Согласна с ВарАном - хорошо, что есть у нас здесь эта функция! Меньше будет самозванцев AlekS пишет: "А теперь внимание: вопрос!" Кому нужна полная свобода? Преинтересненький вопросец... Я думаю, только Создателю. Уж Он то ею распорядиться не во вред остальным. Согласен? А у меня еще одна мыслишка затесалась в голове. Перечитай последние строки моего опуса... А что насчет полной свободы от безбожия и бесчеловечности? Не зря же есть выражение (в том же Источнике, беру в кавычни! ) о "РАБСТВЕ греха и смерти". Рабство - это НЕсвобода...
Росомаха: САД ТВОЕЙ ДУШИ …Страшнее одиночества – только псевдоблизость. Береги свой сад. Ты взрастила его из маленького зернышка, которое Бог обронил на землю . Да, это Его сад, но это и твой сад. Ветви дерев сплетаются в причудливый рисунок, на волнах этих изгибов диковинные цветы. Густая прохлада и тень укрывают тебя от палящего зноя… А чуть поодаль полянка, вся залитая солнцем. Птицы с золотым опереньем покачиваются на его лучах, бабочки доверчиво замирают на твоих ладонях, а ежики на своих коротких лапках семенят не от тебя, - к тебе. Они тебя не боятся, - птицы, бабочки и ежики. Здесь никто никого не боится, здесь все всех любят… И этот цветок ярко-огненной георгины всегда поворачивает свою голову к тебе, откуда бы ты ни пришла – с севера ли, с юга, с запада или с востока. И эти пьянящие маттиолы обволакивают тебя своим ароматом не только вечером, а всякий раз, когда ты вдыхаешь на полную грудь. Ты в этом аромате - как в коконе. Просто куколка… И гусеница в твоем саду – вовсе не вредитель, а мохнатая гибкая красавица, совершающая свой танец живота для тебя и ради тебя. Она не пожирает листьев, она не за этим приходит в твой сад. Здесь все свои, здесь никто никому не вредит. И эта сакура разбросала свои ветви для того, чтобы дарить свою нежность. Японская вишня – не для компота, а чтоб закружить тебя в розовой метели… В этом саду деревья плодоносят. Странно… Их никто не обрезает, но ветви не сохнут. Их не опрыскивают ядом, но вредителей нет . И каждое яблочко – райское, и в благодарность за него ты благоговейно припадаешь к морщинистым стволам... Все в этом саду не правильно, не по науке. Но этот сад – твое убежище, сам Бог поливает и взращивает его. Здесь ты можешь растянуться на траве в костюме Евы и быть на все сто в безопасности. Душа – нараспашку, оголенность чувств. Это ТВОЙ сад… Но приходит день, час, минута, когда изобилие переполняет тебя. Этих яблок так много, что хочется кому-то отсыпать, в этой розовой метели кого-то бы закружить… А эти бабочки… ведь они могут обласкать и другие ладони – не только твои… И ты видишь каких-то людей за высоким забором… Они остановились перед веткой сакуры, созерцают… И ты замираешь в предвкушении… Ты открываешь калитку, они делают шаг… Да, ты впускаешь их на твою территорию, начисто забывая, что она заповедна. Ты видишь изумление в этих глазах и думаешь: «Подождите, вы еще не видели моих танцующих гусениц!», ты слышишь их приглушенные возгласы и смеешься от счастья: «Да, это райские яблочки! И я поделюсь с вами раем… Все там будем…». Они наклоняются над маттиолами, - и тебя охватывает радостное предчувствие: вот сейчас они окунутся в благоухание, сейчас они в нем утонут… Но… Деревья в саду запущены, сколько ты их не обрезала? А вот сюда – полсамосвала перегноя, и на ветви - пестициды, ежей извести. Цветы садить ровнехонько, рядочками, как петрушку. Они вытаскивают свои тяпки, опрыскиватели и садовые ножи. Они не пожалеют времени и сил, чтобы сад стал образцово-показательным, чтобы соответствовал нормам и стандартам. И это пугало, которое стоит в стороне и нелепо размахивает руками будет им непременно благодарно. Не может не быть благодарным… На месте сакуры вырастет вишня для консервации и варенья, бабочки и гусеницы сгинут в химической войне, одуванчики-просто бурьян будут нещадно выполоты… Встань и не плачь. Ты сама открыла калитку. Встань и не плачь. Твои мотыльки - в твоих руках. Этих гусениц защитить от вредителей можешь только ты. И назвать яблоки райскими – только в твоей власти. Этот сад твой. Ты взрастила его из семечка, брошенного Богом. Ты здесь каждый цветок назвала по имени – вот Зорька, вот Облачко, вот Тайна Ночи… Они откликаются на твой голос и поворачивают к тебе свои головки. В тени этих ветвей ты написала свои лучшие стихи и пела песни под аккомпанемент цикад. И этот смешной ежик, который накалывает на свои иголки твои райские яблочки, - уносит своим деткам немного рая… Встань и защити этот сад. Он ведь вырос с Величайшего Позволения Самого Главного Садовника. Только Он может выпалывать здесь бурьян. И Он не спутает цветок с сорняком. Эта территория заповедна. Береги свой сад, Его сад… 13 апреля 2006 г. Еще тепленькое ...
AlekS: Прочитал, хорошо написано …Страшнее одиночества – только псевдоблизость. Это эпиграф? Вроде бы как-то к этому повествованию не очень подходит И кажется я с этим утверждением не согласен Смотря что считать псевдоблизостью "А теперь внимание: вопрос!" Кому нужна полная свобода? Преинтересненький вопросец... Я думаю, только Создателю. Уж Он то ею распорядиться не во вред остальным. Согласен? Конечно распорядится. Если Он Есть... А что насчет полной свободы от безбожия и бесчеловечности? Разве что в каком-то уединённом оберегаемом месте... Вроде нашего Бережка
Света: Росомаха пишет: Встань и не плачь. Ты сама открыла калитку. Я тоже об этом думала, и тогда очень хочется закрыть и не пускать, и наверное многие не пускают, а потом опять забываешься и с робкой надеждой снова пускаешь и опять говоришь себе что зря. Сколько нужно чтоб больше никогда? Слушайте, а может, вернее наверняка те кого мы счтаем "Не в себе" просто одиноки, одиноки в том понимании, что не впускают нас к себе в сад... Тогда кто из нас сумасшедший? Не мы? И лишь только потому, что нас больше?
Росомаха: Света Света пишет: Сколько нужно чтоб больше никогда? Этот вопрос я тоже себе задаю, когда злюсь на себя (и это справедливо!)Света пишет: наверняка те кого мы счтаем "Не в себе" просто одиноки, одиноки в том понимании, что не впускают нас к себе в сад... Возможно, они ценят его больше, чем посетителей... И я не знаю, правильно ли это. Может быть, да... Может быть нет...Света пишет: Тогда кто из нас сумасшедший? Интересный вопрос Ответ зависит еще и от того, кто диагностирует Света пишет: Тогда кто из нас сумасшедший? Не мы? И лишь только потому, что нас больше? Я никогда не беру в расчет количественные показатели. Только качественные Спасибо тебе , Светик, за отклик. Приятно, что мои мысли хоть кого-то задевают. Может, человек на самом деле не так и одинок , как ему кажется /рабочая гипотеза /
Росомаха: AlekS AlekS пишет: Прочитал, хорошо написано Спасибо, приятно …Страшнее одиночества – только псевдоблизость. Это эпиграф? * Нет, это моя мысль, которую я пыталась развить... И , кажется, я с этим утверждением не согласен. Смотря что считать псевдоблизостью... * Да, тут у каждого свое... Возможно, открытость без отклика? Или отклик без открытости?... Как бы там не было, это ощущение, это открытие - из разряда самых грустных
ТаняС: Росомаха пишет: Может, человек на самом деле не так и одинок , как ему кажется Золотые слова!
AlekS: Росомаха пишет: Смотря что считать псевдоблизостью... * Да, тут у каждого свое... Возможно, открытость без отклика? Или отклик без открытости?... Вот видишь, ни то, ни другое я псевдоблизостью не считаю, для меня это скорее привычка быть рядом без попытки заглянуть внутрь друг другу, узнать чем дышит ближний твой. Для меня одиночество страшнее. Если это такое одиночество, когда человеку абсолютно не с кем поделиться, просто поговорить по душам Не вижу, в чём тут может быть блаженство... Даже когда после псевдоблизости окунаешься в одиночество, очень быстро оно начинает давить, угнетать. Эта мнимая свобода...
Росомаха: AlekS пишет: Вот видишь, ни то, ни другое я псевдоблизостью не считаю, для меня это скорее привычка быть рядом без попытки заглянуть внутрь друг другу, узнать чем дышит ближний твой. Для меня одиночество страшнее. Если это такое одиночество, когда человеку абсолютно не с кем поделиться, просто поговорить по душам Не вижу, в чём тут может быть блаженство... Даже когда после псевдоблизости окунаешься в одиночество, очень быстро оно начинает давить, угнетать. Эта мнимая свобода... Мне кажется, что в одиночестве человек может быть самодостаточен. Он може быть сам себе другом (если достаточно крепок как личность), но псевдоблизость - это страшнее. Это когда вроде бы как бы типа того, что ОЖИДАЕШЬ от другого чего-то близкого и навстречу этому ожиданию раскрываешься, как бутон цветка к солнцу, но... не получаешь ожидаемого отклика, отзука, взаимности. И тогда человек чувствует себя как бы униженным, обманутым что ли. На самом деле он просто обманулся в надеждах. В самодостаточном одиночестве человек от других НИЧЕГО НЕ ОЖИДАЕТ. Ему хорошо с собой. Как правило в таком состоянии души человек сам и не остается. Вот парадоксы жизни, да? Самодостаточные люди всегда привлекают других, а по настоящему одинокие отпугивают... НО это ИМХО, это рабочая гипотеза. Вот еще стишок на эту тему МОЙ ВЕРНЫЙ ДРУГ Мой друг… Мы давно с ним вместе живем, и нам друг с другом не скучно. Мы вместе ложимся и вместе встаем, а если куда-то порознь идем, то друг друга встречаем радушно. Он не предъявляет никаких счетов, и я делаю то, что по силам. Он всегда одарить меня щедро готов даже тем, о чем я не просила. Он любит меня с работы встречать в моем опостылевшем доме. И может, виду не подав, промолчать, если я ухожу к другому. Он позволяет мне лечь отдохнуть, когда от забот я устала. И всегда готов меня обмануть: «Ты такою красивою стала!» Он просто позволяет мне быть собой. В любое время, на любом месте. И над моею дурацкой судьбой Мы можем поплакать вместе. Перед ним не нужно гнуться дугой, пеплом голову посыпать не заставит… И в трудное время не уйдет к другой - никогда он меня не оставит. Под его фонарем не бывает темно, Хоть до самой до черной до ночи стой. Сколько лет, сколько зим ему, - не все ли равно? А зовут его так - Одиночество.
ТаняС: Росомаха пишет: А зовут его так - Одиночество. Бр-р-р! Не дай Бог!
Росомаха: ТаняС ТаняС пишет: Бр-р-р! Не дай Бог! Не так страшен бр-р-р, ка его малюют
Света: Росомаха пишет: Не так страшен бр-р-р, ка его малюют "Если не можешь изменить ситуацию, то поменяй свое отношение к ней" Я люблю иногда одиночество, и наверное, чем я старше тем больше его люблю. Но ведь оно разное бывает. Есть одиночество когда ты один в комнате, и чтоб его нарушить, надо только кого-то окликнуть из соседней комнаты. Это добровольное уединение временное... а есть когда ты один в квартире, доме... и чтоб его нарушить надо выходить из дому, или уже звонить, писать короче больше сил затратить, и больше времени ждать, и меньше возможности быть услышанным (это тоже временное, и практически добровольное). а есть когда ты один во вселенной, и с ужасом понимаешь, что хоть зазовись, тогда больно, трудно, это вынужденное и думаю такое редко бывает. И все равно, даже и в этом последнем случае я думаю человек сам для себя выбирает или он погружается в это море одиночества, или строит мост. А мост я тоже могу строить разной ширины. Вот так путанно получилось высказаться.
Росомаха: Света пишет: а есть когда ты один во вселенной, и с ужасом понимаешь, что хоть зазовись, тогда больно, трудно Света Мне кажется, человек ВСЕГДА один во Вселенной, хотя бы потому, что каждый - уникален и полного наложения мыслей и чувств нет и быть не может. С этим действительно нужно смириться Но не все человек может подчинить уму и логике... По крайней мере, не всякий человек
ТаняС: Конечно, каждый человек уникален. Но, мне кажется, это не обязательно повод для одиночества. Знаете, есть такая головоломка - из кусочков разной формы составляется одна большая картина. Так вот мне представляется, что и люди "совпадают" друг с другом какими-то сторонами. Только они сложнее, многомернее. Выемка-выпуклость, выпуклость- выемка. И чем больше совпадений - тем ближе тебе человек. Вместе - большая картина. А полного совпадения и не должно быть, неинтересно, когда полное Испытывала я несколько раз чувство полного одиночества, когда один во Вселенной - не хочу больше. И никому не желаю.
Росомаха: ТаняС пишет: Так вот мне представляется, что и люди "совпадают" друг с другом какими-то сторонами. Только они сложнее, многомернее. Выемка-выпуклость, выпуклость- выемка. И чем больше совпадений - тем ближе тебе человек. Вместе - большая картина. Как хорошо сказано.... ТаняС пишет: Испытывала я несколько раз чувство полного одиночества, когда один во Вселенной Вы??? Честно, не верится... Может, аватар "сбивает" ? А может безоблачная интонация комментов... Но это хорошо, что не верится Пусть и дальше не верится - всем и всегда АДМИН , сердечко нужно в смайлики, теплоты не хватает , то есть ее графического выражения... Это - так ты поместил, а более важную деталь ?????!!!!!
ТаняС: Росомаха пишет: Вы??? Честно, не верится... Может, аватар "сбивает" ? А может безоблачная интонация комментов... Жизней без проблем не бывает Только... живёт во мне непобедимая уверенность, что всё будет хорошо А улыбка - не могу я без неё. Люди же не виноваты в моих проблемах, у них своих полно. Что же я на них хмурый взгляд буду навешивать?
Росомаха: ТаняС пишет: Только... живёт во мне непобедимая уверенность, что всё будет хорошо Значит , мы - сестры по разуму Да и как может быть иначе, если мы УВЕРЕНЫ ???!!!! Пусть только попробуют (угроза непонятно кому)! ТаняС пишет: А улыбка - не могу я без неё. А моя без меня не может. Ну и я ее поддерживаю, чтобы не падала духом. Она у меня добрая и совсем ручная. Если и куда-то убежит, то все равно к хозяйке возвращается. Я ценю ее преданность и ни на кого ее не променяю ТаняС пишет: Люди же не виноваты в моих проблемах, у них своих полно. Но им порой так приятно почувствовать, что они в своих проблемах не одиноки Кстати, об одиночестве ТаняС пишет: Что же я на них хмурый взгляд буду навешивать? Хмурый взгляд не навешивают, его ВТЫКИВАЮТ Держу пари, что ты сейчас такая аватарная-аватарная и ничего ни на кого не будешь навешивать и ВТЫКИВАТь... Господи, пишем об одиночестве, а резвимся , как солнечные зайчики и это в пять утра по Киевскому времени, и я еще не ложилась.... Ну полная женская логика
ТаняС: Женская логика - самая логичная в мире!
Alch: ТаняС Угу, угу, то-то ее никто из мужиков понять не может, больно логичная!..
AlekS: Росомаха пишет: АДМИН , сердечко нужно в смайлики, теплоты не хватает , то есть ее графического выражения... Увы, я не могу менять по своему желанию смайлики в предложенной коллекции, зато могу порекомендовать в данном случае вот эти: Видимо ты пока не пробовала нажимать на зелёного курильщика
mellnov: Alch дорогой мой:)) зачем понимать ее, женскую логику? как только поймешь ее, мы тебе станем неинтересны:))
ТаняС: Alch пишет: Угу, угу, то-то ее никто из мужиков понять не может, больно логичная!.. Дык, кто ж виноват, что мужики, это, кхе-кхе... как бы это помягче... ну, с логикой не в ладах
Росомаха: Alch пишет: Угу, угу, то-то ее никто из мужиков понять не может, больно логичная!.. И чтобы совсем мужчин запутать НА РИНГЕ Это было в ту мезозойскую эру, когда поэты на моей планете перевелись. Куда-то они все провалились. И ее населяли другие. Другие оказывали мне знаки внимания… - Да что тебе еще нужно – высокий, стройный и все при всем. Кандидат в мастера спорта, частный дом, мотоцикл, копит на машину. И смотри, как он смотрит на тебя. Я смотрела… А и действительно, что мне еще нужно?.. Он пригласил меня на бокс. Я не шучу, был какой-то важный турнир, и решалась спортивная судьба его брата. И уж если соглашаться на других, то соглашаться и на бокс. А и действительно, бокс так бокс. Я могу его полюбить. И то, и другого. Нет, я правда очень старалась… Эти люди были такими странными. Молотили друг друга что есть мочи, а потом падали друг другу в объятья. От усталости. И снова били. Я смотрела на зрителей, им это нравилось. - Боже, он выплюнул зубы! Прямо в тазик… Ох ты господи, да как же это… - Это не зубы, - капа. Предохраняет челюсть от удара. - А у судьи капа есть? Он смотрит на меня с досадой, нельзя быть такой тупой. Я мешаю им наслаждаться боем. Я задаю дурные вопросы. И каждый нокаут для меня сотрясение мозга. Мое сотрясение, моего мозга. Ну жалко же парня, за что ж его так… - Смотри на этого, - в синих трусах. Для бокса он уже глубокий старик. Ему 37. Давно ушел бы с большого спорта. Его бросила жена, сократили на работе, и вот приехал на поединок. Правда, он не перспективный, куда ему тягаться с двадцатилетними? Шансов - ноль… Я смотрю на него с интересом. Старый побитый пес вместо того, чтобы зализывать раны, вылез на ринг драться. Совершенно безнадежный вариант, его противник молод и свеж. Он гарцует, как молодой жеребец, вот-вот заржет и забьет копытом. А у этого взгляд сработанного мерина-тяжеловоза, чей воз тяжел и неподъемен. Но что-то есть в этом тупом упрямстве, в этой разбитой в кровь губе, в этом ощетинившемся ежике… Удары сыпятся на него градом, он не всегда успевает уворачиваться, и когда в перерыве между раундами падает в угол ринга на скамеечку, – взгляд его отрешен… За него никто не болеет, разве что тренер, обмахивающий его полотенцем в коричневую клеточку. Зал болеет за молодого и перспективного. И вдруг я слышу собственный голос: «Ну же, давай!!!» Это правда? Это я кричу, как сумасшедшая? Мир сузился до размеров ринга. И мне кажется, что нет задачи важнее: «Давай же! Слышишь, не сдавайся!» Он, конечно, не слышит, но он не сдается. Даже когда всем все ясно, он продолжает бой. - Он все равно уже проиграл, сядь и успокойся… Этот парень в синих трусах, у моего кандидата он вызывает лишь брезгливую жалость. Что у него за спиной? Только потери. Былые подвиги быстро забываются. Что у него впереди? Никаких перспектив. 37 лет, - не для большого бокса. У него есть только настоящий момент, здесь и теперь, хотя проигрыш ему обеспечен. Он должен сражаться до конца. Безнадежно и бесперспективно. Потому что сдаться – это позор. Для чего-то же он вышел на ринг. Я знаю, для чего…. - Ну же, держись!!! Мой кандидат в мастера заключает меня в клинч. - Да что это с тобой? Надо же так разволновалась… - Ну же, держись! - пропади все пропадом. И эта струйка крови, и эта струйка пота, и эти раздувающиеся ноздри… И глухой звук апперкота… Он так красиво проигрывал. Проигрывал победителем. И когда рефери поднял вверх не его руку, и когда зрители аплодировали не ему, он сошел со сцены… Да, со сцены он сошел красиво и с достоинством. Так снисходят до зрительного зала только победители. Я помню этот упрямый взгляд, и эту походку… Я вспоминаю их всегда, когда получаю хук справа и слева, когда выйти за ринг означает ретироваться с позором, когда продолжать бой - дело безнадежное, но дело чести. В этом зале болеют не за меня. Там сидят не поэты, - другие. И им никогда не понять, почему я участвую в поединке, который однозначно проиграю. Мне даже не 37… И пусть я не слышу тот единственный голос из зала, который кричит мне «ну же держись!», я знаю, что он есть. Его просто не может не быть … …Высокий, стройный и все при всем, кандидат в мастера спорта, частный дом, мотоцикл, копит на машину нашел свое счастье на другой планете. На моей ему делать нечего. Пока в зале сидит хоть один поэт, я дерусь до конца.
AlekS: Росомаха
Alch: Во-о-о, логичные вы наши, налетели!.. В принципе, я никогда и не пытался понять женскую логику... Либо запутаешься в доску, либо переругаешься, что тоже равносильно плутанию впотьмах... А мне вы интересны и с логикой и без... (так, только к словам не придераться!..)
ТаняС: Alch
Росомаха: Alch пишет: А мне вы интересны и с логикой и без... Это самое главное
Alch: ТаняС Росомаха
VarAn: Слушайте, мужики, далась вам эта женская логика! А зачем ее понимать? Вот в геологии есть два метода изучения объекта. Первый - генетический. Это когда изучается история развития объекта, вычисляются основные факторы, влияющие на его развитие, и на основании этого анализа вычисляются свойства. Хоть кажется более научным, однако с плохо организованными системами работает из рук вон. Второй - аналоговый. Это когда просто изучаются свойства, скажем, 9 объектов, и делается предположение, что и десятый объект того же типа будет обладать сходными свойствами. В нашем случае: если мы знаем, как в определенной ситуации поступили 9 женщин, то с приемлимой долей вероятности можно предположить, что так же поступит и десятая. Хотя мотивы этих поступков будут совершенно непонятны. С плохо организованными системами работает гораздо лучше. Да, чтобы женщины не обижались. Хорошо организованная система - эта которая зависит от нескольких факторов, которые можно просчитать обычной математикой. Плохо организованная система зависит от сотен и тысяч факторов и обычной математикой не просчитывается. Только матстатистикой. Поскольку мужчины более примитивны, их поведение зависит всего лишь от нескольких инстинктов, их можно отнести к хорошо организованным системам. Женщины же гораздо более сложные существа, поэтому их приходится относить к плохо организованным системам. А если проще, то мужчина - это первый весьма неудачный опыт Господа Бога, по сотворению подобных существ. А все почему? Вот сотворил по образу своему и подобию, однако из чего! Из праха! Вот сэкономил на материале, и что получилось? Фигня же получилась! А вот Женщину сотворил из натуральной органики! Сами видите, какой потрясающий результат!
AlekS: "Подольститься просто очень, Это делал я не раз - Сверхдоверчивые очи В Государстве Синих Глаз" (с)А.Дольский
VarAn: AlekS Подумаешь, бином Ньютона! Еще Карнеги писал: "Если Вы хотите нравиться женщинам, Вы первым делом должны научиться льстить" И вообще, чего это ты цитату из контекста выдергиваешь! Тогда уж начинай со слов: "Пропадай мое дворянство Спесь меняется на лесть" Согласись, что в данном случае второе предпочтительнее!
AlekS: Да так, что первое в голову пришло, то и процитировал В дальнейшем обсуждение вопросов женской логики и т.п. продолжаем в теме "Мужчины и Женщины. Кто они?" Здесь тема - "Одиночество"
Росомаха: AlekS пишет: Здесь тема - "Одиночество Ну так в этом и прикол, наверное... Потому и одиночество, что никто никого не может понять и - главное! - принять Вот еще на эту и на означенную в рубрике тему МЕЧТА И ВОПЛОЩЕНЬЕ Вопросам не время. Ответам не место. Хотелось, чтоб ради, а вышло, что вместо. Хотелось ого, а сложилось ну вроде, И лучше всего говорить о погоде. Хотелось, чтоб оба, а вышло, что каждый. Хотелось единожды, вышло, что дважды. Хотелось, чтоб песня звучала дуэтом… Два разных певца. И два разных поэта.
AlekS: Росомаха пишет: Потому и одиночество, что никто никого не может понять и - главное! - принять Похоже и Лена Бушуева (извиняюсь, что опять об её творчестве, просто слушаю в последнее время) с этим согласна: Перед небом и под ним равные, Что мы поняли в себе, главного? Что мы поняли в других, в сущности? В чьих-то крыльях, о стекло бьющихся, В чьих-то крашенных глазах бешенных, В чьих-то чувствах донельзя смешанных, В чьих-то ранах, что лечить некому, В чьих-то .... Полно, просто нам некогда. Просто... Просто никто ничего не понял, Что там бормочет какой-то ветер, До одуренья валяясь в лете, Бросившись пить из моих ладоней. Просто не рвался никто из кожи Думать как озеро, всею гладью. Просто никто не примерил платья Непостижимой коровки божьей. Просто никто не хотел признаться В том, что не знает, как плачут кони. Просто никто ничего не понял, Да и по совести - не пытался. Так вот бредем по зеркальным лужам, Не понимая, что топчем лица, Сколько же сон этот будет длиться? Просто никто никому не нужен. Просто никто не хотел и не был Так же огромен, как это небо, Искренен так, как во сне летаем. Каждый по своему непонимаем. 1988 Слава Богу, что не все мы такие и не всегда. Но ведь бывает, иногда и времени нет, и желания, чтобы ПРОСТО понять друг друга. И вот тут вспоминается опять цитата откуда-то: "Так как же тебя понять, если ты ничего не говоришь???" Вот он, камешек преткновения Вот и приходится "рваться из кожи", "клещами вытягивать" из людей информацию, а ведь "инструменты" не всегда под рукой Да и для меня это зачастую вообще противоестественно. Только если кто-то подтолкнёт как следует
Alch: Я вот тут как-то накрапал... Философская суть одиночества Еще никем не изведана, То ль сбывается чье-то пророчество, Но вот чье оно – нам не ведомо. В голове никак не вмещается То, что ты никому вдруг не нужен стал, Только память нервно пытается Зацепиться за тех, кого прежде знал. Ведь дружили и боготворили тебя, Говорили, что жизнь за любовь отдадут, Но, внезапно, закрыли глаза, как бы нехотя И растаяли, словно их не было тут. Непонятное чувство щемится в груди – Может, сам виноват, что случилось все так, Но могли бы сказать перед тем, как уйти, Либо просто оставить какой-нибудь знак… Слишком много себя отдаем мы порой Тем, кто рядом, в кого мы подчас влюблены, Жизнь для них остается, всего лишь – игрой, А в игре – победители выжить должны!.. Может, стоит нажать на команду «Резет» И попробовать снова друзей обрести, Вместе с ними найти философский ответ – Одиноких людей, как мы можем спасти?!
AlekS: Alch Вот-вот...
Вот: Я - Я
Росомаха: …НО ЗАТО У МЕНЯ ЕСТЬ ДРУГ Наконец пришло время рассказать тебе о моем лучшем друге. О самом преданном мне человеке... Преданности на земле осталось не так уж и много, но я осчастливлена ею... Мой друг... он любит меня такой, какая я есть, и ценит во мне именно то, что НА САМОМ ДЕЛЕ является ценным во мне. Не внешний лоск, не легкость в общении и не привлекательную внешность, которая ведь человеку не дается на всю жизнь... Он любит меня за главное мое достоинство - за полет. На моем жизненном пути попадались мужчины, которые влюблялись в меня за мои крылья. Но они пытались меня приручить, чтобы потом по перышку повыдергать из этих крыльев все, что только может поддерживать меня на высоте. Крылья - как трофей, как сувенир, висящий в передней, как рога лося или оленя, бедного убитого животного… Эти рога и эти крылья им нужны для того, чтобы вешать на них свои шляпы и зонтики… Мой друг не просто любит мои крылья, он их любит и БЕРЕЖЕТ. Он уверен в том, что я не курица , и даже не страус. Ведь я ДЕЙСТВИТЕЛЬНО УМЕЮ ЛЕТАТЬ… Мой друг сильный. Даже очень сильный. И, вместе с тем, он не жесток, он нежен. С нежностью относится к жизни. С нежностью обращается с людьми. Он нежен со мной. Нежность - это то, на что так скуп этот мир. Люди постоянно путают нежность и слабость, они жалеют для других добрые слова, они боятся высказать похвалу, выявить тепло своего сердца. Многие мужчины этого не умеют. Или не ИМЕЮТ… А может быть просто не СМЕЮТ... Как мне их жаль!.. У моего друга с этим все в порядке. Мне с ним спокойно и комфортно. Ему не нужно ничего объяснять, пред ним не нужно унизительно оправдываться. Он знает, что я хорошая. А если сверху на эту хорошесть налипло нечто, что еще нужно отковырять... Мой друг этого не делает. Он просто видит то, что под чешуей. Он любит то, что под чешуей, потому чешуя сама собой отпадает… Мой друг верующий. Не КАК БЫ верующий и не «ну.. в общем-то да… верующий». Он не откупается от Бога церковными свечками и другими взятками. Он просто любит Его, а «любовь к Богу заключается в том, чтобы мы соблюдали Его заповеди, и заповеди Его не тяжки». У нас с моим другом общий Отец, и потому мы с ним близкие и родные. Роднее никого нет… Какое счастье, что мы живем под одной крышей, какое счастье, что он всегда рядом! Сколько людей оставляли меня в самый трудный момент моей жизни, уходили из нее именно тогда, когда они больше всего были нужны мне. Иногда они уходили, физически оставаясь рядом. Они видели мои ошибки, но отмахивались от моей боли, они давали советы, не слыша моего сердца. Потому это были бесполезные советы… Я уверена в моем друге. Он никогда не оставит меня - ни в трудную, ни в радостную минуту. Мы будем любить друг друга в радости и в горе. Мы будем жить счастливо и умрем в одни день. Мой друг пережил со мной все передряги и не утратил своей любви ко мне, не расплескал ее на чужих женщин. Возможно, тебе захочется узнать, кто он… Нет, это не муж, не любовник, не приятель и даже не знакомый. Мой самый верный друг - это я сама. Я нашла его сквозь годы и испытанья. Очаровываясь и разочаровываясь. Я от всех убежала и пришла наконец к себе. Друг мой верный… Друг мой надежный. Слава Богу, я его открыла в себе…
Света: Росомаха пишет: Я от всех убежала и пришла наконец к себе. Друг мой верный… Друг мой надежный. Слава Богу, я его открыла в себе… Это, конечно все замечательно, но давай же посмотрим вокруг, у тебя два (не один сам себе друг) глаза, ДВЕ руки, ДВА уха. Мне кажется, что жить в мире и дружбе с собой это замечательно, но нельзя на этом замыкаться. Трудно что либо делать в одиночку. Тому уйма примеров. Я все-таки настроена, на то, что хорошо уметь наслаждаться одиночеством, и не тяготиться им, но человек он ведь существо стадное Смотри, инструмент может красиво звучать соло, но несколько инструментов звучат многограннее, богаче. Я вот пишу и думаю, это же прописные истины и даже, наверное, скучно это читать. А может человек сам себя предать и подставить? Ведь может, тогда он сам себе не друг?
AlekS: Думаю, что раздвоение, растроение и т.д. своего "Я" - процесс неизбежный, но не является необратимым. Бывают периоды, когда осознаешь себя разным человеком в зависимости от обстоятельств, но потом как-то само по себе происходит воссоединение и это наверное и есть гармония, гармония с самим собой
Росомаха: Света пишет: человек он ведь существо стадное Мне больше нравится не стадо, а стая... Стая журавлей лучше, чем стадо VarA... ой, нет... стадо баранов . Вараны, как раз, больше стайные, чем стадные Света пишет: Смотри, инструмент может красиво звучать соло, но несколько инструментов звучат многограннее, богаче Это в случае, если они хорошо сыграны.
Росомаха: AlekS пишет: Думаю, что раздвоение, растроение и т.д. своего "Я" - процесс неизбежный, но не является необратимым. ТОКА не надо мне приписывать вялотекущей шизофрении Человек сам по себе многогранен, как стакан. Хоть Фрейдом можешь ты не быть, - Наполеоном быть обязан
Света: Росомаха пишет: ТОКА не надо мне приписывать вялотекущей шизофрении Человек сам по себе многогранен, как стакан. Хоть Фрейдом можешь ты не быть, - Наполеоном быть обязан А творческие люди они все немножечко того, это научный факт и от этого никуда не денешся Так что смирись, я вижу ты творческая личность, а значит немного "ненормальная" лишь ба только "немного"
ТаняС: Росомаха пишет: Друг мой верный… Друг мой надежный. А у меня, правда, есть такой друг. Давно, больше 25 лет. Только сейчас он очень далеко, и мы держимся за ниточку интернета и телефона... Но это - большое счастье, иметь такого друга.
Росомаха: ТаняС пишет: А у меня, правда, есть такой друг. Давно, больше 25 лет. Только сейчас он очень далеко, и мы держимся за ниточку интернета и телефона... Но это - большое счастье, иметь такого друга. Да, это так! И я счастлива, что в моей жизни такие друзья были. Но "иных уж нет, а те далече..." И теперь так трудно осознавать, что больше такого не будет. Потому что настоящая дружба, наверное, дается нам раз (или два, ну три, ну сколько же можно!!! раза), а потом - все. Поезд ушел. Лимит ищерпан :( Потом ты меряешь этими мерками - настоящими! - тех, кто появляется в твоей жизни, и понимаешь... Да что там... Ты и сама все понимаешь
AlekS: Росомаха пишет: И теперь так трудно осознавать, что больше такого не будет. Оглядываюсь на прожитые годы и осознаю, что если и был в моей жизни настоящий друг, то это только Света. При этом я подразумеваю такого друга, который не исчезнет из твоей жизни ни при каких обстоятельствах (ну или хотя бы предупредит, как заметил Alch, кажется). А вообще-то я ещё собираюсь пожить долго и не теряю надежды (в отличие от некоторых ) встретить на жизненном пути такого человека. А также сильно подозреваю, что такой друг уже есть, возможно не один, и всегда помню, что таким другом для меня является моя Света
Росомаха: AlekS пишет: Оглядываюсь на прожитые годы и осознаю, что если и был в моей жизни настоящий друг, то это только Света. При этом я подразумеваю такого друга, который не исчезнет из твоей жизни ни при каких обстоятельствах Как здорово, что все вы здесь сегодня собрались! Спасибо вам! Это я в смысле, что когда "качнется купол неба..." , то нужно знать правильное направление. По азимуту
AlekS: А мы всегда, когда собираемся, этот самый купол раскачиваем Или он сам, не знаю точно...
Света: Росомаха ТаняС Что-то вы все про прошлое да прошлое! Все еще впереди!!!! Многое еще не познано! И много еще встречь! А мы? Вот мы набиремся безрассудства очередной раз, как завалим к Вам обеим (придется попеременке), так сразу узнаете, как небо раскачивать, да еще и земля тоже бывает раскачивается, из под ног уходит
ТаняС: Света пишет: Что-то вы все про прошлое да прошлое! Ни-ни! Не дай Бог! Я - как раз про настоящее! (тьфу-тьфу-тьфу!) Росомаха пишет: Потому что настоящая дружба, наверное, дается нам раз (или два, ну три, ну сколько же можно!!! раза) Да, настоящая дружба - явление редкое! Но даже если судьба разнесла "далече", и даже если пока не дотянуться - практика показывает, что настоящая дружба - понятие вечное. И уж если доведётся дотянуться - друг остаётся другом. Ни время, ни расстояния дружбу не "истончают". Но! Беречь, беречь, беречь!
ТаняС: Света пишет: Вот мы наберемся безрассудства очередной раз, как завалим к Вам Ждё-ё-ё-ём!!!
Росомаха: В этом разделе каждый имеет право поплакать. Своим правом пользуется только Росомаха... Пусть вороны слетаются на ужин, Подай им водочки, услужливый гарсон. Мой стих смешон, он никому не нужен, И песнь моя опять не в унисон. Я не звучу ни в трио, ни дуэтом, «Собачий вальс», конечно же, не гимн. Я слишком быстро назвала себя поэтом, Поэтому-то так смешна другим. Холодный душ, он мне, конечно нужен. Налажен быт, должна в нем быть и я. Пусть вороны слетаются на ужин, Я пью шампанское за трезвость бытия. ДОМ ПОД СНОС Дом разорен, остались только стены, Но крыша сорвана. Дожди, дожди, дожди. Там нет хозяина, там бродят только тени, И никакого света впереди. Погасли лампы, ходики умолкли, И не поют в усадьбе петухи. Тетрадь раскрыта. Записи промокли, А были там стихи, стихи, стихи. Сюда зашла я в ожиданьи сказки, Но как трофей горсть пепла наберу. Я всех в свой дом впустила без опаски, И вот похмелье во чужом пиру. Когда нет крыши, - хлам души не спрячешь. И храм души без крыши – на глазах. И это крах (я думала – удача). И не брильянт – слеза, слеза, слеза…
strannitsa: Здравствуйте, Росомаха! Я очень хотела бы с вами поговорить, может, даже немного поспорить(если позволите).. я правда немного запоздала, но надеюсь, что вы мне все-таки ответите.. Как писала ТаняС: каждый человек уникален. Но, мне кажется, это не обязательно повод для одиночества. Знаете, есть такая головоломка - из кусочков разной формы составляется одна большая картина. Так вот мне представляется, что и люди "совпадают" друг с другом какими-то сторонами. Только они сложнее, многомернее. Выемка-выпуклость, выпуклость- выемка. И чем больше совпадений - тем ближе тебе человек. И - как мне кажется, от этих совпадений, соприкосновений с кем-то человек становится немного счастливей, поэтому надо стараться их находить, а не прятаться от них в одиночестве.. Одиночество – это в какой-то степени(только не бейте, пожалуйста:))) эгоизм. Потому что ваше одиночество – это все равно не только ваше одиночество, это одиночество ваших близких людей, потому что вы лишаете своих близких людей теплоты вашего общения(а им наверняка тепло с вами, тут уж вы нас не обманете, плава.., т.е. читали, знаем:))) Одиночество - это душевная лень, когда ЛЕНЬ искать эти точки совпадения, когда так хорошо, с самой собой и ничего не нужно делать. Я знаю, я сама недавно так «ленилась».. а потом оглянулась по сторонам, и никого.. Ничего хорошего.. И для меня это страшнее, чем по новой возделывать Сад. Пусть уж лучше я впущу туда кого-то, кто-то мне наверняка испортит одну из только что распустившихся Зорек, но появится тот, кто посадит мне Нежную Сказку, или Верное Плечо, или в крайнем случае Теплое Слово.. Я не знаю, может быть, у меня просто не было ТАКИХ посетителей и я не могу судить в полной мере об этом.. Просто мне хочется верить, что я смогу уйти от одиночества, если захочу, что одиночество – это не крест(как выходит по-вашему) Росомаха пишет: Человек по жизни бесконечно одинок. Бесконечно. И безначально. Он приходит из небытия, просто что бы побыть с кем-то рядом. Заглянуть в чьи-то глаза, поискать там отражение своих… Не увидеть, удивиться, обидеться, угаснуть… мне хочется верить, что одиночество – это не предопределено, что все зависит от нас, и что если я перестану немного лениться и постараюсь поискать эти точки соприкосновения, то однажды посмотрев в чьи-то глаза, я услышу, что моя музыка становится радужнее, красивее, выразительнее.... Да что там музыка!:) Как писали великие: «Даже болеть приятно, когда знаешь, что есть люди, которые ждут твоего выздоровления, как праздника». А ещё я хотела спросить, Росомаха, простите, если это слишком личное. Вы же просто делитесь с нами вашими мыслями? Вы же не одиноки, т.е. не ТАК одиноки, как об этом пишете? И спасибо вам за это: Росомаха пишет: Я помню этот упрямый взгляд, и эту походку… Я вспоминаю их всегда, когда получаю хук справа и слева, когда выйти за ринг означает ретироваться с позором, когда продолжать бой - дело безнадежное, но дело чести. В этом зале болеют не за меня. Там сидят не поэты, - другие. И им никогда не понять, почему я участвую в поединке, который однозначно проиграю. Мне даже не 37… И пусть я не слышу тот единственный голос из зала, который кричит мне «ну же держись!», я знаю, что он есть. Его просто не может не быть … Может, я написала все слишком сумбурно – вы спросите, потому что я-то понимаю, что пишу, а для других это могло остаться загадкой:)))
Росомаха: strannitsa СТРАННИЦА ПИШЕТ: Одиночество - это душевная лень, когда ЛЕНЬ искать эти точки совпадения, когда так хорошо, с самой собой и ничего не нужно делать… ... но появится тот, кто посадит мне Нежную Сказку, или Верное Плечо, или в крайнем случае Теплое Слово.. * Ну вот , а Вы говорите, что У МЕНЯ лень… Я стараюсь и Сказку придумать, и Верное Плечо кому-то подставить и Теплое Слово кому-то сказать. Хотя , конечно, ждать, что КТО-ТО - это тоже позиция , заслуживающая внимания… Просто мне хочется верить, что я смогу уйти от одиночества, если захочу, что одиночество – это не крест (как выходит по-вашему) * Если крест правильно нести, он становится полумесяцем мне хочется верить, что одиночество – это не предопределено, что все зависит от нас, и что если я перестану немного лениться… * Стоп! Так я не поняла, кто из нас лениться? Или я Вас уже заразила? А ещё я хотела спросить, Росомаха, простите, если это слишком личное. Вы же просто делитесь с нами вашими мыслями? Вы же не одиноки, т.е. не ТАК одиноки, как об этом пишете? * Нет, я одинока ЭТАК Может, я написала все слишком сумбурно – вы спросите, потому что я-то понимаю, что пишу, а для других это могло остаться загадкой:))) * Вот из этого и рождается одиночество…
VarAn: Ну, уговорили! Отмечусь и я в этой теме. А по-моему, причина одиночества (если не брать всякие экстремальные обстоятельства), обычно проста. Оно наступает, когда человек очень хочет, чтобы его поняли другие. Во всем многообразии его многогранной души. А сам при этом не делает ни малейших попыток понять других. Взглянуть на мир и на себя любимого их глазами. Вот тут и начинается снежный ком. Нарастает обида: "Я такой хороший, такой умный, такой весь талантливый, единственный, уникальный и неповторимый, а никому я не интересен, никому я не нужен, никому до меня дела нет". От обиды чувство одиночества растет вдвойне. А чем сильнее одиночество, тем сильнее обида. Далее по закону удвоения. А в качестве моральной компенсации появляется этакая смесь гордости с мазохизмом: "Вот, они все простые, как тяпки. Что с них всех взять! Амебы! Оттого и легко друг с другом сходятся. А я вот такой сложный, такой сложный! Потому и одинок!" А как только попытаешься понять другого человека, взглянуть на мир его глазами, так это самое одиночество само собой рассасывается. В первый раз я это в армии понял. Попал туда я, вьюноша из интеллигентной семьи. Горный туризм, альпинизм, бардовская песня. Хемингуэй, Кафка, Фолкнер, Булгаков. А тут ребята из деревни. По 8 классов. Ни одной книжки в жизни не читали. Фразу из двух слов без трех матерных связок построить не могут. Вот поначалу встал в позу гордого одиночества. Однако, инстинкт самосохранения быстро победил. Влет понял, что если буду так и стоять в этой позе, так быстро стану изгоем. А как только попытался этих ребят понять, одиночества как не бывало. Оказалось они столько знают о тех сторонах жизни, с которыми я не сталкивался! И интересно было с ними. И от меня им польза была. Кого-то по литературе поднатаскал для поступления в техникум. А еще я им любовные письма сочинял. Ну, не могут ребята свои чувства выразить. А под мою диктовку они такие письма писали, что им ответы приходили от их девиц все слезами залитые. Второй раз испытал, когда попал после МГРИ на поисковый участок. По нескольку месяцев из ИТР я один на участке был. И на триста километров тайга. Вертолет хорошо, если раз в месяц. И 18 работяг, каждый из которых хоть один срок, да отмотал. И тоже никакого одиночества не было. Столько от них интересного и полезного набрался. До сих пор, например влет отличаю Магаданскую "феню" от Воркутинской или Мордовской. А самое главное, научился любое неприспособленне для жизни место при помощи подручных материалов моментально обживать, чтобы было хорошо и уютно. То же было, когда пришлось уйти из геологии в налоговую службу. Мало того, что вообще весь образ жизни и среда обитания резко поменялась. Выпал из того мира, в котором жил, и вне которого себя не представлял. Так еще на всю контору я один мужик, а остальные женщины. Со своими сплетнями, интригами, ссорами, склоками, капризами, скандалами. Сначала выть хотелось, думал, и месяца не продержусь сбегу. А потом вдруг подумал: "Так мне же выпала уникальная возможность изучить этот интереснейший подвид в его естественной среде обитания!" И ничего. Попытавшись взлянуть на мир женскими глазами, тоже очень много интересного узнал. Ну, и неоспоримый факт: уже двенадцатый год работаю. Так что ребята, как хотите, а я считаю, что главная причина одиночества - это желание быть понятым другими при полном нежелании понять этих самых других. А это есть не что иное, как душевная лень. Так, что, как видите, я вполне логично вышел на Странницу. С чем нас и поздравляю!
Света: VarAn пишет: А под мою диктовку они такие письма писали, что им ответы приходили от их девиц все слезами залитые. Ах вот оно Ш-што, то-то я смотрю у вас значительная эпистолярная школа чувствуется! VarAn пишет: А самое главное, научился любое неприспособленне для жизни место при помощи подручных материалов моментально обживать, чтобы было хорошо и уютно. А мне вы вообще представляетесь таким надежно-прозорливым уютным типом, однако не упускающим шанса вставить лишнюю шпильку (вот оно влияние женского общества ) VarAn пишет: Так что ребята, как хотите, а я считаю, что главная причина одиночества - это желание быть понятым другими при полном нежелании понять этих самых других. А это есть не что иное, как душевная лень.Так, что, как видите, я вполне логично вышел на Странницу С чем нас и поздравляю! Вот вот, я тоже считаю, что это созвучно с моими высказываниями, ведь я же сказала, что одиночесво по-моему от тебя самого зависит, какой ширины мостик к себе будешь выстраивать такая и будет вероятность встретиться с близким по духу человеком. Так что третьего принимаете?
VarAn: Света пишет: Так что третьего принимаете? А стакан у тебя есть?
VarAn: Света пишет: А мне вы вообще представляетесь таким надежно-прозорливым уютным типом, однако не упускающим шанса вставить лишнюю шпильку (вот оно влияние женского общества ) Насчет женского влияния и шпилек - очень верное наблюдение. Как сказал бы Владимир Ильич - Архиверное. Только вот, не понал - а мы что, на Вы?
Вот: Андрей, не ты один такой!)) Мне от нее тоже доставалось!!! (ябедничает)
AlekS: Вот пишет: Андрей, не ты один такой!)) Мне от нее тоже доставалось!!! (ябедничает) Так-то, бойтесь, АдминУ, мужуки! Не одному же мне под страхом ходить
Тали: «Пройдет одиночество это, Наступит другое» Странно то, что меня лично одиночество не тяготит (буде оно случается). Кажется, здесь все дело в том, что именно понимать под одиночеством. Собственный эгоизм? Об этом здесь уже говорилось. Но разве это и есть одиночество? Шутить изволите! Знаю одно: в толпе человек теряется. Что б найти его (да и себя, порой) нужно стать «одиноким». Кто не ощущал непроизвольного желания кричать «ура» на демонстрациях именно из-за того, что стиралось это самое внутреннее одиночество? И ведь орали! И все и все сливались в единую массу. А затем вырабатывался рефлекс: Трудно человеку, когда он один. Плохо одному, один – не воин. И так далее по тексту. Мы разучивались интересоваться самими собой, а затем и другими. Толпа не учит проявлять искренний интерес ни к себе, ни к другому. Откуда берется независимость, собственное видение мира? Ну, из одиночества же! Бродский, Галич, Окуджава – вечное одиночество. Но никто из них своим состоянием не тяготился. Так чего мы боимся? Или коммунистическое воспитание покоя не дает? Маяковский тоже говорил о своем одиночестве, но ему оно тяжелее давалось. Лично мне немножечко страшно становиться от того, что мы «разучаваемся» быть одинокими и получать от этого не только пользу, но и удовольствие.
Вот: Удовольствие от одиночества это тупик!! это та педаль, на который давит подопытная крыска, у которой в мозг вживлен проводочек запускающий центр удовольствия!! Ей уже ничего не надо, она так и умрет на этой педальке!!
Тали: Ну, вот я и столкнулась с нежеланием понять! Печально... Я ведь не о тупиковом одиночестве пишу. Почему обязательно если одиночество, то в угол носом? А развернуться не пробовали?
strannitsa: Тали, я ведь не спорю.. Я иногда чувствую что-то похожее на то, что писала Росомаха Человек по жизни бесконечно одинок. Бесконечно. И безначально. Он приходит из небытия, просто что бы побыть с кем-то рядом. Заглянуть в чьи-то глаза, поискать там отражение своих… Не увидеть, удивиться, обидеться, угаснуть… , но мне не хочется с этим мириться. Просто есть вещи, зависящие от нас и есть независящие. и мне хочется, чтобы одиночество являлось именно тем, что от нас ЗАВИСИТ.. Вот что я хотела сказать. А одиночество действительно порою блаженно и с этим ни я, ни кто-то другой наверное не поспорит. Я даже(только не смейтесь) на самолетах не летаю, а только на поездах, потому что мне кажется, что если ты в самолете, то твоя жизнь зависит от состояния погоды, от знаний пилота, от технических характеристик или ещё от чего-то, но абсолютно точно не от тебя, а в поезде(я понимаю, это глупо, но все же..) ты по крайней мере на земле и хоть 1-2% спасения тебя самой может зависеть от тебя самой:) Нет, только не надо объяснять мне все технические тонкости: что поезд тоже несется очень быстро и что это глупо, все это я знаю, но.. Я знаю, сейчас все технические специалисты сейчас поднимут меня на смех , но с этим ничего не поделаешь - я верю, что хоть что-то от меня зависит.. Да, хорошо, когда человек умеет наслаждаться одиночеством, но хорошо и то, что он из него может выйти - если захочет. Вот.. Я это пыталась сказать. И для меня это нечто большее, чем обсуждение. Т.е. знание, что я не одна так думаю, придает мне больше уверенности, что действительно все можно изменить, - и это важно. Света пишет: Так что третьего принимаете? Конечно! И без стакана!
Света: VarAn пишет: А стакан у тебя есть? strannitsa пишет: Конечно! И без стакана! УРА! Спе(И)лись! стакан это завсегда при мне , а то как же с одиночеством - то бороться ? VarAn пишет: Насчет женского влияния и шпилек - очень верное наблюдение. Как сказал бы Владимир Ильич - Архиверное. Только вот, не понал - а мы что, на Вы? Ох и люблю я под настроение шпилечку вставить особенно особи противоположного полу (со вздохом и так мечтательно заглядывая в левый верхний угол комнаты)! А по поводу "Вы" и "Ты", дак это у меня синдром такой, неустоявшаяся форма обращения (сама термин придумала)! Не обращай(те) особого внимание, я просто незаметно для себя могу и в очном и в заочном общении переходить то так то этак, ничего с собой поделать не могу. Хотя надо было отписаться более романтично: Пустое Вы сердечным Ты Она обмолвясь заменила, И все счастливые мечты В душе влюбленной возбудила. Пред ней задумчиво стою, Свести очей с нее нет силы... Вот пишет: Андрей, не ты один такой!)) Мне от нее тоже доставалось!!! (ябедничает) AlekS пишет: Так-то, бойтесь, АдминУ, мужуки! Не одному же мне под страхом ходить Вот видите какая я справедливая! У меня нет любимчиков всем достается
Света: strannitsa пишет: Просто есть вещи, зависящие от нас и есть независящие. и мне хочется, чтобы одиночество являлось именно тем, что от нас ЗАВИСИТ.. Вот что я хотела сказать. А одиночество действительно порою блаженно и с этим ни я, ни кто-то другой наверное не поспорит. ПРАВДА есть в Твоих словах, но здорово ощущать себя в одиночестве как в квартире, захотел ушел в свою комнату и один, захотел вышел из нее и не один!
Вот: Тали пишет: Ну, вот я и столкнулась с нежеланием понять! Печально... Я сильно задумался. и я понял. То, о чем мы говорим, это не одиночество, для меня, это - я, для Вас - Вы! А хотите я скажу, что такое одиночество? Это - пустота. Когда для Вас, даже Вас нет!!
AlekS: Вот пишет: А хотите я скажу, что такое одиночество? Это - пустота. Когда для Вас, даже Вас нет!! Согласен. Интересно, это что же получается, женщины даже в одиночестве не могут быть полностью одиноки? Как минимум, нечестно...))
ТаняС: Вот пишет: А хотите я скажу, что такое одиночество? Это - пустота. Когда для Вас, даже Вас нет!! Ох, ребята, испытала я однажды такой кошмар... Правильно говорит Вот, это уж одиночество, так одиночество, когда весь окружающий мир проходит сквозь тебя, как нитка сквозь стеклянную бусину и - НИЧТО не задерживается, потому что от тебя - одна оболочка осталась, а самой тебя - нет. Пустота. Не-е-ет, никто меня не убедит, что от этого можно получать удовольствие! Удовольствие, это, скорее, (согласна с Вараном) от скрытого упоения собой - никто меня не понимает, потому что я такой!.. И вообще, всё это от отсутствия ВЗАИМНОЙ любви. Появится любовь - и никакого одиночества
AlekS: Математически - это как будто тебя помножили на ноль... Значит и у женщин такое бывает... понятно... ТаняС пишет: И вообще, всё это от отсутствия ВЗАИМНОЙ любви. Появится любовь - и никакого одиночества Кстати, невзаимная любовь тоже меняет форму одиночества на более мягкую. Ну, а уж взаимная - само собой, избавляет полностью
Росомаха: VarAn Варан, а ты не путаешь коммуникабельность и задушевную близость? Или тебе для последней достаточно уразуметь отличие магаданской фени от воркутинской? Мне - нет.
VarAn: Росомаха пишет: Варан, а ты не путаешь коммуникабельность и задушевную близость? Нет, не путаю. Коммуникабельность - это способность вести себя с разными людьми так, как они к этому привыкли. И чтобы они тебя принимали за своего. При этом на самом деле тебе может быть в душе глубоко на них на всех наплевать. Это помогает не выглядеть белой вороной, но одиночества в душе нисколько не уменьшает. А совсем другое - это попытаться понять другого человека, взглянуть на мир его глазами, в том числе и на себя любимого. А это совсем другое состояние. Росомаха пишет: Или тебе для последней достаточно уразуметь отличие магаданской фени от воркутинской? Мне - нет. Фи! А это уже совсем детский приемчик! Выдирать с кровью цитату из контекста, которая в принципе нисколько не отражает основной мысли... Да... Несерьезно как-то... Хотя знакомо. Когда я работал в ИМГРЭ, был у меня научный руководитель, профессор с красивой и звучной фамилией. Ну, называть не этично, не буду. В молодости очень неплохой ученый, а в то время уже обычный рантье от науки. Вот выбьет он финансирование под какую-нибудь свою гипотезу. Вот отобрали мы для подтверждения этой гипотезы 1000 проб. Провели анализы. По результатам оказалось, что десять проб где-то вроде-бы эту гипотезу подтвердили. А остальные 990 показали совершенно обратное. Вроде бы, результат очевиден. Ан нет. Он публикует очередную статью в которой недрогнувшей рукой пишет: "Ряд анализов блестяще подтвердил данную гипотезу". И ведь не придерешься к формулировке. 10 проб - это же действительно ряд. А о том, что остальные 990 показали обратное - ну забыл человек упомянуть, с кем не бывает! И все прекрасно проходило. Так, что метод этот мне прекрасно знаком. А то, что тебя считают за лоха, которого можно поймать на такой элементарной подставе, значит ты дал основание так о себе думать. Что является поводом еще раз посмотреть на себя со стороны и поразмыслить, а какими такими своими действиями ты дал повод так о себе думать. И еще о том как ты видишь сам себя и как ты выглядишь со стороны. В пятницу дали мне наконец запись концерта, который мы дали с Ведником, Старцевым и Омельченко. Вот все выходные я с ними возился: резал, редактировал и т.д. Так вот. До того, как прослушал свою запись, был уверен, что я первую половину концерта провел прекрасно. На таком душевном подъеме, эмоционально. Мне казалось, что я так здорово и интересно рассказывал, так здорово и эмоционально пел! А вторую половину устал и работал уже на автопилоте. Ну - думаю, тут слушать нечего, все серо и тускло, лишь бы продержаться. Начинаю слушать. Ужас! Слушаю свои рассказы между песнями - кошмар. Какие-то вскрикивания, похохатыванее ни к селу ни к городу, взвизгивания какие-то! Уши вянут. Слушаю свое исполнение, и вообще готов сквозь землю провалиться! Тоже какие-то вопли, вскрики, вылетаю из тональности (а попросту говоря, вульгарно фальшивлю)! В общем, жуть! И как только яйцами не закидали! (Не иначе, только потому, что они стоят у нас 60р. десяток). Дохожу до второй половины, которую, как мне казалось, я запорол. А тут все наоборот. И вставки разговорные вполне к месту и задушевно. И исполнение вполне нормальное, не стыдно слушать. То-есть, то впечатление от собственного выступления, которое было до того, как себя прослушал, и после прослушивания оказалось с точностью до наоборот! Ну, и что дальше? Можно впасть в истерику "Ах, раз так, больше гитару в руки не возьму!" А можно просто сделать выводы и больше таких ляпов не допускать. Так вот и в жизни. Человек сам себя воспринимает вот таким, и не подозревает, что со стороны смотрится совсем по-другому. Просто, мне кажется, нужно не упускать случая посмотреть на себя со стороны и сравнить, а таким ли ты видишься, как ты сам себя воспринимаешь. Во всяком случае, это гораздо конструктивнее, чем вставать в позу "Ах, меня никто не понимает".
Тали: Да рада я, рада за тех, для кого одиночество в тягость. Кто ищет выход. Кто его находит. И комнаты отдельные хороши уже тем, что можно из нее выйти в «люди». Мне понятны эгоистические наклонности одиночества. Но не зря я писала: Пройдет одиночество это, Настанет другое. Разные они, одиночества. Люди тоже разные настолько, что подводить всех под один знаменатель – преступление. Есть люди, которые физически не переносят даже намека на одиночество. А меня жизнь научила его не бояться. Наоборот, превращать во что-то полезное. И не только себе. Да, и вообще. Это кто же говорит об эгоизме одиночества? Навязывание своего общества другим – это не эгоизм? Мол, не могу я без людей, терпите уж! Вот вам обратная сторона эгоизма одиночества. Что хуже? Одиночество отшельников – эгоизм? Одиночество ученого, писателя – эгоизм? А если в это время в его голову придет мысль, которая в последствии спасет (или хотя бы поможет) кого-то? Эт, эгоист какой! Убеждена в тои, что любое понятие имеет столько смыслов и оттенков, что говорить плохо оно или хорошо – в лучшем случае поспешно. «Каждому – свое». Не думайте, что я тут гремлю пустыми словами. Что такое горе и одиночество знаю очень хорошо. От вакуума до счастья. И потом, это ж мое мнение, которое испытано на мне, но ни в коем случае не навязываемого другим. Кстати, а почему в собственном одиночестве так уж необходимо быть эгоистом? Это не факт!
Росомаха: Тали пишет: Кстати, а почему в собственном одиночестве так уж необходимо быть эгоистом? Это не факт! Да, вот мне вдруг пришел на ум вопрос... Иисус Христос был одинок? Интересно было бы услышать точки зрения и версии. Только чур - никаких личностных паралелей! А то мы так докатимся до перебранки, а мы не такие
ТаняС: Росомаха пишет: Иисус Христос был одинок? Не думаю. На таком уровне уже постоянно осознают свою связь с Богом, со Вселенной...
AlekS: Он был очень одинок, в свой последний час. Смертельно одинок... А до Голгофы - думаю, что нет. Раз Он говорил "Я и Отец - одно". Конечно еще вспоминаются 40 дней, проведённые в пустыне. И там, очевидно, Он был не один.
Тали: Без личностных параллелей не обойтись. Пропуская через себя, познаешь мир и людей. Мы ведь не машины-анализаторы...
VarAn: У Александра Рогожкина есть великолепный, на мой взгляд, фильм «Кукушка». Когда вынуждены жить в одной хижине трое людей, говорящих на разных языках. Там очень здорово смоделировано, как один человек понимает другого с точностью до наоборот. Вот мне наши споры напоминают сцены из этого фильма. Каждый говорит о своем, а его партнеры каждый думает, что это говорится о нем. А все дело в том, что не договорились о терминологии. И возникают две ситуации: либо два человека одним и тем же термином называют совершенно разные вещи. И говорят каждый о своем, думая, что говорят об одном. Или наоборот, одно и то же явление называют разными терминами. И, говоря об одном, уверены, что говорят о разном. Вот представьте ситуацию: два человека пытаются описать поведение зайца. Только один из них натуралист, и под термином «заяц» подразумевает животное. А другой контролер, и под термином «заяц» понимает безбилетного пассажира. Ну и могут они понять друг друга? Я предлагаю для начала определить типы одиночества. И в дальнейшем указывать о каком типе говорится. А иначе погрязнем в бесплодном многословии с переходами на личности. Вот я пока выделил следующие виды: 1. Одиночество нормальное и естественное. Каждый человек время от времени испытывает потребность побыть одному. Собраться с мыслями, подумать о жизни, посочинять что-нибудь, просто отдохнуть от людей, в конце концов. Здесь можно говорить не о трагедии одиночества, а о его невозможности. Например, общежитие, казарма, большая семья в коммуналке и т.п. Когда человек просто лишен возможности побыть одному. 2. Одиночество в большом городе. Ну, например, приехал человек из небольшого городка, где все друг друга знают, в мегаполис. Где никто никому не нужен и никто никого не замечает. Очень болезненный вид одиночества. 3.Одиночество человека, подвергнутого остракизму. Человека кто-то оклеветал, или его в чем-то несправедливо обвинили, и все друзья и близкие от него отвернулись. Он рвется к ним, а его отвергают. Или человек оказался зараженным СПИДом, и об этом узнали. 4. Одиночество человека, опередившего свое время. Когда человек видит, что те, кто называет себя его учениками, на самом деле ничего не понимают в его учении. И некому передать свои знания. (Христос, Леонардо Да Винчи, Парацельс). 5. Одиночество непонимания. Когда человек хочет быть понятым другими, а ему это не удается. Ну, вроде, пока все. Может, кто-то продолжит эту классификацию. За себя могу сказать, что все, что я написал в этой теме, относилось к одиночеству номер 5.
Росомаха: VarAn Интересно, что ты пишешь много, а меня вот не тошнит. Умный потому ШО. Я думаю, что каждый вид одиночества в то или иное время посещает каждого человека. Даже самодостаточного. А самодостаточность, наверное, и состоит в том, чтобы уметь умно выруливать из каждого вида (или извлекать пользу из каждого). Я считаю, что одиночество может быть и благословением, и проклятием. Все зависит именно от того, как им пользоваться
ТаняС: VarAn пишет: А все дело в том, что не договорились о терминологии. И возникают две ситуации: либо два человека одним и тем же термином называют совершенно разные вещи. И говорят каждый о своем, думая, что говорят об одном. Или наоборот, одно и то же явление называют разными терминами. И, говоря об одном, уверены, что говорят о разном. Точно, вечная проблема! И, по-моему, до конца не разрешимая, как бы мы ни договаривались о терминологии. Всё равно, каждый будет видеть своё.
VarAn: ТаняС пишет: Всё равно, каждый будет видеть своё. Разумеется. Идеал потому и идеал, что недостижим. Но, когда люди говорят на одном языке, у них все же больше шансов понять друг друга, чем разговаривая на разных.
Тали: Спасибо за классификацию. Что-то я поприкидывала, и мне показалось, что все это можно свести к трем видам: 1. Одиночество, зависящее от самого человека, 2. Одиночество, зависящее от окружения, 3. некий переходный этап между первым и вторым или вторым и первым. А самое главное для меня во всем этом - попытаться если не доказать, то хотя бы озвучить мысль о том, что даже второй вид одиночества можно пережить менее болезненно, если относиться к нему, как некому благу. То есть найти (порой вопреки всему) что-то хорошее и в этом. Сложно? Конечно, но ведь не безвыходно. А одиночество пустоты мы, мне кажется, создаем себе сами.
Росомаха: Хочу добавить в Варановой класификации (к пункту 5 - одиночество непонимания) еще один подвид. Термин придумать не могу, но смысл в отсутствии гармонии душ. Это быльше, чем просто понимание. Это когда одна душа улавливает какие-то вибрации другой и откликается адекватными вибрациями. Здесь, наверное, мало понимания, это со-переживание, со-ощущения. У меня редко, но бывают такие попадания. и тогда я - самый счастливый человек.
Тали: *** Одиночество мое ты, одиночество.. Не имеющее имени и отчества. На отечество в душе не претендующее, Ко взаимности чужой меня ревнующее. Одиночество с рождения до старости, В моем доме вечным гостем ты останешься. Не ответственность, то будет, не обязанность, Не калечащая крыльев мне привязанность. Мне не холодно с тобою, одиночество. Стану точкой я, ты в азбуке той - прочерком. Три минуты нам дано в беззвездной полночи, Но не станет наш сигнал мольбой о помощи. Одиночество, ты явь иль привидение? Не растаявшее на заре видение... Ты единственное, что все время около. С одиночеством своим не одинока я.
AlekS: Классно. Наташ, почему на стихи.ру так мало выложила произведений?
Тали: А они там есть? Я, помниться, их "убила".
Росомаха: Тали Мне очень понравилось твое стихотворение об одиночестве. И вот подумалось.. . Наверное, мудрость жизни в том, чтобы радоваться тому, что у тебя есть - близости близких людей и далекости чуждых, веселому гомону и гармыдеру в доме, наполненном любящими сердцами и высокой ноте самодостаточного одиночества. Все может быть или благословением или проклятием - в зависимости от того, принимаем ли мы это с благодарностью или это нас задирает.
Росомаха: ИЗ ОДИНОЧЕСТВА ИНОГДА ВЫРАСТАЮТ СИЛЫ. И КРЫЛЬЯ Любовь на самом дне колодца, а боль - на верхнем этаже... И , вроде, нет уж сил бороться, надежда попрана уже... Но от ударов жизни подлых не уклоняясь ни на шаг, мы тихо совершали подвиг тем, что сумели пробежать свою дистанцию достойно, без всякой помощи извне. Удары принимали, стоя, и не топили боль в вине. Мы просто выжили. Бороться с хандрой умеем мы уже. И боль теперь на дне колодца, любовь - на верхнем этаже.
AlekS: Росомаха
Света: Росомаха пишет: Мы просто выжили. Бороться с хандрой умеем мы уже. И боль теперь на дне колодца, любовь - на верхнем этаже. Это точно! Так держать!
Росомаха: Света пишет: Это точно! Так держать! Света Держу изо всех сил
Тали: Согласна на все 150%
Тали: Мое счастье другому отдано, Запечатано в синий конверт, С приведеньем железного довода: Мол, на нет и суда уже нет. Я живу без почтового ящика, Адресата стараюсь забыть. Где-то тройка почтовая тащится С моим счастьем - подарком судьбы.
AlekS: Тали Грустно так... Зато в форум пробилась все-таки, молодец
Тали: Народ, я смотрю вообще разбежался... Как белые люди, в отпуска. На фестивали. Даже попрепираться не с кем. Андрей бук купил, теперь, чай, оторваться от него не может. Анна на югах. С остальными на форуме встретиться не могу. Интернет, зверь с ушами, мешает. Вот и грустеж такой.
RO: Вот и живи после этого без почтового ящика... :) А у меня интересный фокус... Меня Бережок вообще забыл. Не узнает. Обзывает гостем. Регистрируюсь под прежним паролем. Отвечает, мол, пароль не тот... Это как понимать? Эх, Бережок, Бережок... СЧтарых друзей не узнаешь... Rosomaha
Вот: Вот это да!!! Щас проверю, верен ли мне мой пароль?... Хммм... верен!! А ты его точно набрала, Оль? И комп тот же? попробуй еще!! А может у тебя в Нике часть букв русские а часть (или все) латинские? Попробуй просто скопировать имя и вставить вместо печатания с клавимтуры...
Росомаха: Спасибо, Вот, за участие. Я сейчас на работе, этот комп, видать, Бережок считает легитимным :) А дома уж как ни пробовала - и так , и этак... Правда, так , как ты посоветовал (скопировать и вставить) , мне в голову не пришло. Дома попробую. ....А ить обе наших головы в шляпах, чем же твоя лучше ;) ????
Вот: У меня на шляпе вмятины... хотя на что это может влиять - ума не приложу...
rosomaha: А у меня вмятины в башке Вот и вся разница
rosomaha: Пробовала, Вот, по-твоему... Все равно Бережок не признает - хучь убей... Новичком меня обзывает... Может, Алекс втихаря пароль поменял?. Леш, признавайся!
AlekS: rosomaha Идея неплохая. Только что сменил тебе пароль и отправил "мылом", попробуй с новым паролем, надеюсь, с ним тебе будет проще
rosomaha: Пароль то прошел, а мой лик :) улетучился... Ну да ладно. Буду обезличеной...
AlekS: rosomaha пишет: а мой лик :) улетучился... Если ты заходишь под новым ником, то и лика, естественно, нет. Нужно писать под ником "Росомаха", тогда и лик можно будет добавить через "профиль"
Росомаха: Вот делаю пробу. Но, наверное, не главное, чтобы был лик. Главное - чтоб была ЛИЧНОСТЬ...
АссОль: Друзья, на тему Одиночества ... хочу обратить Ваше внимание на новый проект Аллы Козыревой на её сайте http://lovepoetry.narod.ru/vopros.html Ответьте, что вам приходит в голову об одиночестве -------------------------------------------------------------------------------- Смысл проекта в том, чтобы собрать как можно больше разных мнений об одиночестве, и поэтических, и прозаических, предпочтительно, КОНСТРУКТИВНЫХ, и поместить это все на особой страничке сайта, сведя воедино, с указанием имен авторов - для того, чтобы из откликов рождалась истина, и авторы мнений могли пообщаться друг с другом. Я еще не знаю, что выйдет из всей этой затеи, будет ли много ответов, и захотят ли авторы, чтобы их произведения были доступны другим людям, поэтому просто начинаю, публикуя свои стихи по этой теме, и жду откликов. Откликнемся , друзья ?
АссОль: Росомаха Ау ,Ааа-ууу, ты хде? очень мне не хватает твоей личности, соскучилася ужо по тебе .
Алла: Привет! Я вас люблю
AlekS: Алла Здравствуйте Мы наверное Вас тоже полюбим, когда познакомимся получше Добро пожаловать в нашу дружную компанию
Тали: Привет! Как это Вас стразу в тему Одиночества занесло? Надо срочно это исправлять! Складывать наши единичные одиночества в одно большое общее не-одиночество.
Алла: Привет, привет!!! Я чего думаю... Тема актуальная, очень многие интересуются - и очень много всего в это слово вкладывается - не обязательно отсутствие любимых и друзей, а уединенность, пребывание наедине с собой, просто духовный поиск, все мы через это проходим. Точно, давайте объединяться! Мы идем в субботу 14 октября на концерт Алексея Иващенко ОДИНСОВСЕМОДИН. В нашу тему :) Присоединяйтесь! Начало в 19-00. Вот афишка: в Национальном театре народной музыки и песни "ЗОЛОТОЕ КОЛЬЦО" состоится сольный концерт АЛЕКСЕЯ ИВАЩЕНКО. В программе, которая называется «ОДИНСОВСЕМОДИН!», наряду со старыми, хорошо знакомыми песнями ожидается много новых, ещё нигде не исполнявшихся и не записывавшихся. Адрес театра: г.Москва, ул. Тимирязевская, д.17 (проезд м.Тимирязевская) (За 1,5 часа до начала концерта зрителей к театру доставляет специальный автобус с надписью "Театр Золотое кольцо". Проезд бесплатный по предъявлении билета в театр. По окончании концерта зрители будут доставлены к ст. м. "Тимирязевская".) Справки по тел.: (495) 611-48-00 Адрес в Интернете: teatr@golden-ring.ru
Света: Да, информация очень интересная, надо ее в афишку, а то может потеряться
Olga: Тали пишет: стразу в тему Одиночества занесло Тали, а я тоже сразу в эту тему попала на Бережке...ииии...может если б не одиночество, то и не встретилась бы с вами....
Алла: Привет всем! Россомаха, классно пишешь! Внутри каждого одиночества жемчужина сокровенного смысла. Но им надо делиться с другими, потому что другие так много еще не осмыслили, а если ты захочешь - тебя поймут!
Росомаха: АссОль пишет: Ау ,Ааа-ууу, ты хде? очень мне не хватает твоей личности, соскучилася ужо по тебе Привет, Асоль! Я тоже по тебе скучаю. От одного имени твоего веет свежим морским бризом. Зашла сюда просто так. А выхожу... просто этак . Приятно, что тебя кто-то помнит :))))))
Росомаха: Алла пишет: Россомаха, классно пишешь! Внутри каждого одиночества жемчужина сокровенного смысла. Но им надо делиться с другими, потому что другие так много еще не осмыслили, а если ты захочешь - тебя поймут! Делиться одиночеством? Интересная мысль... А кому-то оно надо ? Все же стремятся с ним бороться А я вот - сотрудничаю И мы неплохо уживаемся Спасибо за отклик! Заляну к тебе непременно!
AlekS: Росомаха Рад тебя видеть снова на Бережке Мне показалось, что Алла имела ввиду делиться не одиночеством, а сокровенным смыслом внутри него. И хотя мне это пока не очень понятно, но что-то в этом есть
Olga: Росомаха пишет: Делиться одиночеством? Интересная мысль... А кому-то оно надо А может кому-то и надо???????????????????????..... Почему затронула эта тема?...Может быть хочется понять себя......А себя понять ...найти себя можно только в одиночестве...нет?... Росомаха пишет: Мой самый верный друг - это я сама ....
АссОль: Росомаха , привет ! ну наконец-то объявилась оченно рада !!! AlekS , я с тобой согласна - очень хорошо ты сформулировал мысль. Ведь не зря древние говаривали, что "половинка больше целого..." Olga
Росомаха: AlekS пишет: Мне показалось, что Алла имела ввиду делиться не одиночеством, а сокровенным смыслом внутри него. И хотя мне это пока не очень понятно, но что-то в этом есть Привет, Алекс! Рада, что ты мне рад А сокровенным смыслом делиться нет смысла Ведь тогда оно будет уже не сокровенным И потому это бессмысленно . Это не только каламбур. Есть вещи, которые о тебе может понять только очень близкий человек и то ... только наполовину. А выставлять душу нараспашку все равно, что прыгать в серную кислоту Там, конечно, можно поплавать (немного... ), но что это будет за стиль ? Это, конечно, ИМХО
AlekS: Росомаха пишет: А сокровенным смыслом делиться нет смысла Ведь тогда оно будет уже не сокровенным И потому это бессмысленно Так что же получается, тема одиночества актуальна, но рассуждать о ней бессмысленно? Всё равно самым сокровенным никто делиться не станет? Не согласный я Ведь иногда... бывают обстоятельства... и ситуации... И вообще, "как здорово, что все мы здесь.."
Света: Росомаха Вау! Наконец-то ты появилась , я очень тебя ждала, без тебя чего-то нехватает! Росомаха пишет: Алла пишет: Внутри каждого одиночества жемчужина сокровенного смысла. Но им надо делиться с другими, потому что другие так много еще не осмыслили, а если ты захочешь - тебя поймут! Я из тех, других, которые много еще не осмыслили, поэтому со мной надо делиться жемчужинками
Росомаха: Света пишет: Вау! Наконец-то ты появилась , я очень тебя ждала, без тебя чего-то нехватает! Росомаха пишет: И чего ж это без меня не хватает ? Этого ? Я из тех, других, которые много еще не осмыслили, поэтому со мной надо делиться жемчужинками Мало того, что ты одиночества не ощущаешь, так тебе еще жемчуга подавай? !!!
Алла: Привет! Россомаха, вот что я имела в виду: Есть такие вещи, которые поймешь только ты! И никто другой. Это только кажется, что они известны всем. Они горят в тебе, и просятся наружу! Разве не поэтому ты пишешь? Разве не поэтому вообще существует искусство? Искусство Твоей правды. А кому оно нужно? Всегда находится такой человек, И чаще всего ты его не знаешь. А он уже знает тебя, Даже если ты думаешь, Что не хочешь Делиться с ним Своими жемчужинками. Получилось что-то вроде стихотворения в прозе, но по-другому не выходит.
Алла: Россомаха, ты получила ЛС? А то я не поняла, отправилось ли?
Света: Росомаха пишет: И чего ж это без меня не хватает ? Этого ? Так твоего острого и меткого словца :) А еще твоих мыслей, настроений, вопросов, они заставляют меня мыслить, и тревожат (по хорошему), тормашат то есть ...
АссОль: Росомаха и я тоже к Свете присоединяюсь. Света пишет: Так твоего острого и меткого словца :) А еще твоих мыслей, настроений, вопросов, они заставляют меня мыслить, и тревожат (по хорошему), тормашат то есть ...
Тали: В себя не веря и другого не любя, По дням недели я толкаю от себя. Сизифов труд, но вместо камня жизнь моя По меткам лет - кривой линейке бытия.
Алла: Ну не могу тебя я не любить, И тормоши меня, не тормоши, Я называю пением души Умение с тобою рядом быть...
Olga: Душа моя, расправив крылья осени, летит, Навстречу ветру и моим мечтам... А может одиночество найти пытается то здесь, то там...
Забытая: ОТВЕТ АЛЛЕ НА ВОПРОС ОБ ЛС-ке Да, спасибо. Я обдумываю ответ... Все не так просто... Этот твой новый проект не связан с астрологией? Дело в том, что я противник всего того, что порицает Творец, и не хотела бы в таком участвовать. А если этот сайт САМ ПО СЕБЕ, без примесей... То почему бы и нет? Меня Бережок уже не идентифицирует :( И я забыла пароль. Но писала таки да - Росомаха :)
AlekS: Забытая пишет: Меня Бережок уже не идентифицирует :( И я забыла пароль. Оля, тебе нужно было назваться не Забытая, а Забывчивая Пароль тебе менял я лично и отправил тебе его по почте 24 июля. Сейчас продубирую это письмо, лови!
Вот: Так уж и Забытая!!! )) ОЛь, низзя так обзывать ся!!))
АссОль: Росомаха меня тоже два дня вечноизменяющейся форум fasstbb не инденфицировал (елевыговорила) - увидела подсказку Алекса, нашла его письмецо и вот я снова с Вами!!!
Росомаха: AlekS пишет: Оля, тебе нужно было назваться не Забытая, а Забывчивая Пароль тебе менял я лично и отправил тебе его по почте 24 июля. Сейчас продублирую это письмо, лови! Да не забывчивая, а склерозная. Бум веСЧи своими именами называть КАнЭшнА, я помню, что ты мне мейлом пароль высылал. Но сам пароль был забыт По поводу памяти (отсутствия таковой)... Вечный мой бич... Иду на работу и думаю, как бы не забыть сделать а), б), в) и много другого... Маме по телефону жалуюсь, что, мол, много всего... Она советует: "А ты список составь!" Мудро. Составляю: А), Б), В) и много другого, чтобы потом поэтапно вычеркивать сделанное. Возвращаюсь домой посрамленная - ничего не сделала по списку. Просто забыла в список заглянуть Другой вариант - забыла список на работу ВЗЯТЬ Домой возвращаясь, просматриваю: ничего не сделано из намеченого, потому что все забыто. Делаю новый список, начинающийся словами: "Взять на работу этот список"... А вы говорите "одиночество, одиночество..."... Это ж хто такую вот мымру выдержит???? Только один человек - ОНА САМА. Но раз КТО-ТО выдержит, значит я УЖЕ не одинока И как я люблю эту забывчивую недотепу, кто бы знал... Она ведь хорошая, просто об этом не помнит...
Росомаха: Ну ВОТ видите, опять забыла... Есть люди, которые меня помнят: 1) Вот пишет: Так уж и Забытая!!! )) ОЛь, низзя так обзывать ся!!)) 2) АссОль пишет: Росомаха меня тоже два дня вечноизменяющейся форум fasstbb не инденфицировал (елевыговорила) - увидела подсказку Алекса, нашла его письмецо и вот я снова с Вами!!! Заношу в список: а) сказать спасибо б) поблагодарить также Свету и Странницу в) не забыть их никогда...
Вот: к теме об одиночестве... сидю один, гости разошлись... пю вино с остатком шышлыка... А ничо!!!)))
strannitsa: Росомаха пишет: б) поблагодарить также Свету и Странницу Спасибо Ольга!.. И появляйтесь почаще пожалуйста, не зря вы пароль вспомнили, теперь все как надо - Бережок вас идентифицирует как Завсегдатая, так что пусть уж так и будет, а?..:) И давненько у нас не было философских(где-то может филологических) битв на Бережке, подобных битвам великих Варана и Росомахи ? ждем-с.. Вот пишет: к теме об одиночестве... сидю один, гости разошлись... пю вино с остатком шышлыка... А ничо!!!))) Какое приятное у вас одиночество.. Очень хочется в ваше одиночество!
Росомаха: ВОТ такое ВОТ одиночество : ...сидю один, гости разошлись... пю вино с остатком шышлыка... А ничо!!!))) Конечно, если гости все понаоставляли и вовремя смылись... А ты попробуй наоборот - все им отдать и сам смыться. Вот это будет классика жанра... strannitsa: И давненько у нас не было философских(где-то может филологических) битв на Бережке, подобных битвам великих Варана и Росомахи ? ждем-с... Милая strannitsa, гладиаторские бои для развлечения публики - это пережитки прошлого. Не люблю я вестерны...
Алла: Привет! Росомаха, я едва выбралась на Бережок, с Одиночеством плохо, не оставляют меня в покое для творчества. Почему ты думаешь, что Творец против астрологии? Это что, не Он планеты запустил нам на изучение и в небе звездочки зажег? Напрямую проект с астрологией не связан. Но косвенно да. Потому что астрология одиночество очень хорошо может описать и определить, отчего у каждого конкретного человека оно происходит. Астрология имеет прямую связь с психологией, и даже точнее ее. Вижу знакомое по самарабарду лицо Александра Вота. Так скоро и песни начнем обсуждать :).
Росомаха: Привет, Алла! Конечно, светила создал Бог. Но совсем не для того, чтобы они определяли нашу судьбу. И потому спрашивать совета стоит не у творений, а у Творца. Делать это можно через Библию. Кстати, она осуждает всяческие гадания и всяческих звездочетов. Эта традиция (астрология) пошла из языческого Вавилона, где очень был распостранен спиритизм (различные гадания). За это, как написано в Библии, Господь изгнал языческие народы из их среды обитания. Потому что гадание - это связь с демонами :( . Так что не с психологией напрямую все это связано... Кстати, квалифицированные психологи относятся к астрологии отрицательно. Даже неверующие. Потому что человек должен активно САМ определеять свою судьбу, строить свою жизнь в соответствии с моральными принципами , а не с движением планет.
полная версия страницы