Форум » Наши любимые барды и песни » Стихи vs Песни » Ответить
Стихи vs Песни
Вот: ...почитал форум самарских бардов, и вот какой вопрос часто возникает. В обсуждении январских участников стали вместе с мп3 печатать тексты песен. Так вот, один из участников обсуждения высказался так примерно. Если стихи не нравятся, то и песню слушать незачем. В другом месте, другой участник форума высказался так, что хорошие стихи - это почти всегда песня!! А мне все таки кажется, что надо различать стихи и песни. Есть стихи, на которые, ну, никак не укладывается мелодия, но при этом очень гармонично звучащие! Есть песни, тексты которых ну никак не тянут на стихи. А ведь в конечном итоге, песня - это то, что поешь не ты один, как автор и исполнитель, так ведь? А многие любимые песни, которые поются в народе, имеют далеко не безупречные тексты! Как вы думаете, могут ли и должны ли хорошие стихи всегда становиться песнями? И второй вопрос: имеют ли право хорошие песни иметь неважные тексты?
АссОль: Привет Вот ! Я тоже вчера скачала часть выставленных в январе песен. Сейчас слушаю. вчитываюсь в высказывания на форуме. Вообще очень хорошая идея провести конкурс песен с заключительным этапоми на Груше в июле. Стихи и песни . исполнение и т.д. На мой взгляд, песня - это конечно триединство - текст + музыка+ исполнение Тут конечно настолько сложно. кого-то тексты цепляют , кого-то мелодия зажигает, а у кого-то исполнение Я больше всего люблю авторское исполнение , здесь всегда выигрыш, так как авторов еще идея движет ( ИМХО) На первый вопрос - СТИХИ - это стихи:))) Я обожаю стихи, и иногда читаешь и слышешь свою мелодию,Вот :))))) Музыка - здесь я дилетант, здесь только можно слышать авторское видение композитора и чувствовать но как говорится - все уходит, а музыка остается !!!
АссОль: Привет AlekS, А-у-у-у Предлагаю организавать обсуждение январских песен на этой ветке или другой какой-то выделенной ветке !!!
AlekS: Вот пишет: цитатамогут ли и должны ли хорошие стихи всегда становиться песнями? Я тоже думаю, что в принципе могут, но не обязаны Действительно, некоторые стихи - это уже песТня! Пытаться озвучить их музыкой очень сложно, лично для меня. Даже не хочется и пытаться. цитатаимеют ли право хорошие песни иметь неважные тексты? М-м... Я вполне допускаю, что в каких-то хороших бардовских песнях тексты не слишком гладкие. Твинка наверняка бы привела пример (если бы почаще заходила на Бережок ), а у мне на ум так сразу ничего не приходит АссОль Я тут! Я вообще-то не против. Логичнее было бы использовать уже существующую тему "Это интересно". Тем более, что её создавала одна из участниц конкурса, Людмила Месропян (mellnov). Но мне кажется, что можно было бы ограничиться обсуждением творчества участиков нашего форума, а обсуждение других песен вести на самарском форуме. Тем более, что там оно не слишком активно. До сих пор я там не выступал, т.к. невольно пришлось бы рекламировать творчество бережковцев, а у меня насчет этого "свои тараканы"
АссОль: AlekS Вот Слушаю январские песни на Самаре ... скачала ужо тридцадку !!! Эх , как поют , как поют :-))) Почему же всего 3 песни ??? хотя бы десяточку
Вот: Ассоль!! Как я тебя понимаю!! почему ж нельзя например дать хоть два хоть три первых места, выстроить список хотя б из десятка песен, оценить по 10 бальной системе с обратным отсчетом, и потом жюи пусть считает баллы и определит хоть три хоть пять хоть вообще одного! Только успокою тебя что наши голоса почти ничего не решают, там же жюри определяет!! Так что не переживай))
АссОль: Вот Все песни абсолютно разные !!! весёлые ( настроение поднимают), грустные (ничего тоже иногда взгрустнуть ..., не всегда же радоваться), философские и гражданские ( кстати , Засыпает снегом .... меня что-то не торкнуло !!!) как их можно под одну гребенку ??? дык зажюрят наших-то ...!!! обыдна-а-а В Самаре там что в спячку чё-ли впали после сильных морозов ??? должны какие-то рецензии там или что-нить по каждой из 44 !!!
Ольга: АссОль пишет: цитатаНа мой взгляд, песня - это конечно триединство - текст + музыка+ исполнение Ассоль! Полностью согласна! Но замечу, что исполнение (человеческий фактор) имеет решаюшее (итоговое) значение. Часто бывает песня и стихи - гениальные, а исполнение... (смотря КЕМ)... Верно? Всем привет! Я приехала из командировки. Очень соскучилась.
АссОль: Привет Ольга Ольга пишет: цитатачто исполнение (человеческий фактор) имеет решаюшее (итоговое) значение. Часто бывает песня и стихи - гениальные, а исполнение... (смотря КЕМ)... Верно? Я повторюсь, если скажу, что меня больше привлекает автор-исполнитель ( автором музыки или полным автором ( текст+песня) важно услышать то, что автор хочет донести до нас. какие чувства пробудить, или о чем -то поведать - поделиться, ведь многие знакомые мне авторы говорят, что им приходит всё откуда-то свыше на счет гениальности стихов - здесь я ничего не могу сказать, кроме как "задело за живое", или как говорят зацепило ... тут уж у каждого своё мерило. Индивидуальное. Наскольно созвучно с моей музыкой сердца отозвалось зацепило заскребло в душе... ) исполнение конечно смотря кем !!! я бы еще добавила, и настроение тоже играет немаловажную роль.
ТаняС: Вот пишет: цитатаКак вы думаете, могут ли и должны ли хорошие стихи всегда становиться песнями? По-моему, вовсе необязательно. Есть такая поэтесса московская, Ирина Рубанова. Её стихи есть на Стихире, она там Ёлкой Моталкой числится (сейчас не могу ссылочку дать, не на своём компе сижу, - мой вылетел, муж пытается спасти ) Так я её стихи никак не могу песней представить, а стихи - замечательные! Вот пишет: цитатаимеют ли право хорошие песни иметь неважные тексты? А что такое неважные тексты? Склад неидеальный или смысл страдает?
Вот: Читал Рубанову!!!)) (что то про Нестерпимо Летнее вспоминается) ссылали меня на нее)) удивительно искренние стихи!! правда про то, что их можно петь и не подумалось даже... хотя не факт, что это в принципе невозможно!! может если по настоящему в них вжится, то и получится? не всегда мелодия лежит на поверхности, а та что лежит, не обязательно та-единственная!!
VarAn: Ну, Вы, блин, даете! В начале рабочего дня зашел на форум, даже начал что-то писать, но был вызван к начальству, многократно был вывожен оным мордой об ковер, весь день утрясал возникшие проблемы, после окончания рабочего дня, ради успокоения души, снова зашел, и вижу совершенно другой форум! Предупреждать надо, а то так и до инфаркта недалеко! Жорж Брассанс как-то сказал: "Песня - это как Женщина. А музыка у нее -как косметика. Но Женщина должна быть красивой и без косметики!" Сказано красиво, согласитесь. Но это же не означает, что косметика должна быть ликвидирована, как класс! Для того, чтобы оценить Женщину без косметики, нужно сначало увидеть ее в полном макияже! Восхитиься! Полюбить! И однажды проснуться рядом с ней, когда она без всего этого, и только тогда понять, как она прекрасна сама по себе! Уж так заведено! Для меня странна сама постановка вопроса. Уже настолько давно договорено, что авторская песня - это единство музыки и слов, что просто странно слышать возобновление дискуссии на эту тему. К конкурсам, как таковым, я отношусь резко отрицательно. В свое время (конец 70-х - начало 80-х) поучавствовал в оных изрядно. Вынес оттуда полное недоумение. Я не понимаю, как можно вообще выбирать лучшую песню из разных по жанру и мировосприятию авторов. Ну, вот, например вводная: Дано: Визбор "Милая моя", Митяев "Давай с тобой поговорим", Ланцберг "Пора в дорогу, старина" Городницкий "Атланты", Кукин "За туманом". Это так, навскидку. Задача: выбрать лучшую. Я считаю, что данная задача в принципе не имеет решения. Это из серии: что больше: километр, килограмм, или килобайт! Музыка. Возьмем, к примеру, Окуджаву "Бумажный солдат" Имеем два аккорда! Да ни один музыкант не опустится до того, чтобы обсуждать музыкальную сторону данной песни! А песня -то есть! А весь Кукин! Это же максимум, четыре аккорда! А песни-то живут! Стихи. Да у каждого можно найти кучу огрехов! Ну вот, самый хрестоматийный пример: Опять же Окуджава: "...у Никитских ворот, Извозчик стоит, Александр Сергеич прогуливается, Я знаю, наверное, что-нибудь, произойдет!" (прошу прощения, точную цитату разыскать не успел) Попробуйте прочитать нараспев. Сразу споткнетесь о "Прогуливается"! Вылезает из всех рамок и не лезет ни в какие каноны! Любой критик разгромит в пух и прах! А Визбор! Вспомните его небрежные рифмы в "Волейбол на Сретенке"! А попробуйте прочитать песни Кукина, как стихи! Да, и примеров не счесть! А, в общем, все до смешного просто! Ну неохота ребятам скачивать mp3! Это траффик, это деньги, это время! То ли дело скачать коротенький файл с текстом, тут же вынести вердикт, и уже mp3 с чувством выполненного долга не качать! На мой взгляд, это называется Халтура (В переводе с "фени" начала прошлого века, означает: "кража в доме, где покойник". Нет ничего легче: двери распахнуты, родственники в трансе - бери - не хочу! Однако, халтурщиков настоящие воры всегда били!)
AlekS: Андрей, а мы и предупреждали (см. тему "Каким будет наш форум?")
VarAn: Спасибо, все, уже въехал!
Вот: VarAn пишет: цитатаавторская песня - это единство музыки и слов А что тогда - хорошая песня?)) Вот тут то и вопрос, по крайней мере для меня!! Допустим, есть хороший одаренный мелодист, прилично владеющий гитарой. Но не очень - сочинительством. И ему остается два варианта, чтоб придуманная им мелодия все таки оказалась услышанной. Это все таки, поднапрячься, и положить на нее, пусть не самые те, но слова! Попросить другого, кто владеет словом получше. И ведь песню, даже и не со стихами, а словами, если у нее удачный, запоминающийся мотив, все равно будешь напевать!! Есть еще третий вариант, это любить поэзию, а стихи, и на которые рождается мелодия, те и петь!! Вот только песня скажем на стихи Ахматовой, Рубцова можно ли считать Авторской? С другой стороны - я, как неважный знаток поэзии, даже и заморачиваться не стану на авторстве текстов, и однозначно оценю эту песню!! На другом краю поляны )) - другой. Тот находится постоянно под властью рифм. Ему удается очень удачно оформлять словесно то, что он мыслит и чувствует. А поэтических конкурсов на широкую аудиторию у нас давно не проводится!! Остается браться за гитару, либо действовать в паре с исполнителем. Ну, ладно, конкурс - это плохо, допустим. А что тогда хорошо? Вот если б просто объявили: ребята, присылайте сюда свои песни, а мы - послушаем!! Как думаешь, прислал бы кто-нибудь? Не уверен!! А так, в остатке за два месяца я имею штук 80 новых песен, половину из которых, как минимум, я буду слушать и периодически открывать в них то, что не бросилось в глаза (то бишь уши) сразу!!
VarAn: Ну, не знаю! Для меня все песни делятся на две категории: 1. Послушал, восхитился и забыл (для меня в эту категорию, например, входит почти весь Дольский посталкогольного периода - где-то после 1986г.) Слушаешь - восхищаешься. С удовольствием разбираешь все поэтические и музвкальные приемы и находки. А петь не хочется. 2. Послушал, и запал. Хочется слушать, хочется петь и петь. А разбирать, что и как нет никакого желания. Ни текст, ни музыку. Хотя понимаю, что это сугубо индивидуально. Потому и говорю, что я не знаю критериев, по которым можно судить. 3. А какая разница: Ахматова, Рубцов, Пушкин, или Вася Пупкин. Если мелодия попала в струю со словами, если она их оттеняет, выпячивает, делает доходящими до души - и слава Богу. Если наоборот - можно только посочувствовать Ахматовой, Рубцову, Пушкину и Васе Пупкину. Кстати примерно о том же. В 1974-м попал ко мне один концерт Дольского, кажется 1972 года. Он тогда еще пил по-черному и писал запоем. На этом концерте он много читал стихов, которые тогда еще не стали песнями. Мне жутко понравились стихи, которые он назвал "Я глуп, и потому". Я все мечтал услышать, когда же он из них сделает песню. Лет через восемь покупаю его диск. Там среди других есть песня "В ритме босса-новы". Такая латино-американская веселенькая мелодия. Я только после пятого - шестого захода понял, что это и есть эти стихи. Ужаснулся! В этой веселенькой мелодии все слова потерялись напрочь. Их просто не слышно! Так, что можно и свои стихи загубить. Я, лично, ни разу так и не решился написать песню на чужие стихи. Слишком большая ответственность. Ну, загубил ты свои плохие стихи еще более плохой мелодией - ну, туда тебе и дорога! Были плохие стихи, стала плохая песня. Ну, никто ее не поет - какая разница, есть она, или нет. А загубить чужие стихи - Бог не простит! А насчет запоминающейся мелодии... Вот утром кофе пьешь, а по телевизору реклама с потрясающими словами и мелодией: " Галлина Бланка, буль- буль, буь-буль". А оно потом весь день в голове вертится и никакими силами не выгонишь! Ну, так это уже другое искусство - загонять мелодию в подкорку, чтобы ее выгнать нельзя было. А нам-то это зачем? Мы, вроде, по другой специальности стараемся работать.
полная версия страницы