Форум » Наши любимые барды и песни » Что мы знаем о творчестве «ветеранов» авторской песни? » Ответить
Что мы знаем о творчестве «ветеранов» авторской песни?
MikeM: Что мы - нынешнее поколение - знаем о творчестве «ветеранов» авторской песни, которые стояли у её истоков? Благодаря которым она делала первые робкие шаги, не имея организованных форм в виде слётов, фестивалей, конкурсов? Многие из которых не дожили даже до счастливых времён свободного общения через интернет. Для начала могу предложить список авторов, которых условно можно было бы разделить на две волны: тех кто родился до Отечественной войны и сразу после неё. Мне не хотелось бы организовывать сравнения их творчества, у кого песни лучше, а у кого хуже. Мне кажется, что многим из молодого поколения просто неизвестны их стихи и песни, не говоря уж об оригинальном исполнении. Тем более, что редкие какие песни этих авторов удосужились внимания аранжировщиков и «грамотных» исполнителей нашего времени. Однако все они были молодыми, любили, страдали, радовались, стремились к камим-то вершинам. Эти чувства отразилось и в их песнях, особенно ранних.
Cartouche: О живых чаще вспоминать надо! О тех, кто среди нас! Что поэтам памятники после смерти! Ну не надо делать из них иконы, тем более, что святыми они не были! Вот меня, лично задел тот эпизод, когда сын ВС довел Влади до слез на пресс-конференции обвиняя ее во лжи (лет 10 прошло, а все перед глазами)! Он-то не мог не знать что она говорит правду. И оператор постарался, взял грамотно его в кадр, обличающего. Вот это лицемерие задевает! Задевает то, что людям показывают только начищеную, парадную, сторону личности, но впрочем, это не в эту тему.
ТаняС: Насколько я знаю, Никита Высоцкий не сын Марины Влади, и жил отдельно от отца. Не факт, что ему сообщали такие подробности его жизни. Мать, видимо, сумела воспитать уважение к отцу и, я думаю, там не было большой любви к Марине Влади. Поэтому совсем не обязательно должно было присутствовать лицемерие. Просто недостаток информации и недоверие, вот и всё. И желание заступиться за память отца, которого, как он думал, оклеветали. А по поводу всех этих книг и фильмов - терпеть не могу, когда роются в грязном белье. Тем более, когда человека уже нет в живых. И речь идёт не о парадной и начищенной стороне личности. Просто "о мёртвых или хорошо, или ничего". Можно рассказывать о человеке очень много, не выворачивая всю подноготную на потребу толпы. Если же памятники ставят через 25 лет после смерти - я думаю, это действительно память, а не желание "не отстать".
Cartouche: ТаняС пишет: цитатаНасколько я знаю, Никита Высоцкий не сын Марины Влади, и жил отдельно от отца. Не факт, что ему сообщали такие подробности его жизни Та пресс-конференция, о которой я писал проходила где-то в 2000 году, то есть лет через 10 после смерти ВС, Никита не мог не знать к тому моменту того, о чем даже у нас, в Тюмени спокойно говорили. От всего остального мира (родственников, друзей, людей) Никита жил тоже в отрыве? Ну, впрочем это все домыслы, а по поводу того, (книги, фильмы) - раз есть, значит кому-то это выгодно, кто-то на этом деньги делает. А знать о человеке, тем более, о человеке, которого ты уважаешь, лучше все-же побольше. Вот я в детстве читал стихи Лермонтова запоем, и был шокирован, когда прочитал в воспоминаниях его современников, что он, практически спровацировал Мартынова на вызов. Ну, пережил я это и что, лучше, если бы я этого не знал, и повторял за школьной программой о том, что Мартынов - убийца поэта?
ТаняС: Да, просто мы разные. И по-разному относимся к некоторым вещам. Для нас алкоголизм и наркомания - что-то, не то чтобы стыдное, но как-то не украшающее человека. Для них - просто болезнь. Марина Влади поделилась воспоминаниями, Никита Высоцкий посчитал это очернением памяти отца и заступился, как мог. А то, что все говорят - вовсе не означает, что так оно и есть на самом деле. Человек обычно верит тому, чему хочет верить и наоборот. Мартынов - спровоцировали его или нет - убил Лермонтова. Это был его выбор. Пусть кто-то его оправдывает, кто-то нет. А смягчающие обстоятельства всегда есть, практически в любом случае. Стихи Лермонтова не становятся хуже от того, что у него был тяжёлый характер. Вы же его воспринимаете как поэта, а не выбираете себе в друзья. Значит, для вас важнее его талант, а не особенности характера И потом, есть разница - об особенностях характера рассказывается, о делах и случаях - или о чём-то таком, о чём сам человек не хотел бы делиться со всеми.
Cartouche: ТаняС Ну не было у мужчины выбора в XIX веке, когда ему говорили в ответ на замечание по поводу хамства: "Если тебе не нравится мое поведение - вызови меня на дуэль" НЕ-БЫ-ЛО! У Лермонтова был легкий характер за это и пострадал, за свои шутки, приколы, как теперь бы сказали. В остальном все уже сказано.
ТаняС: Cartouche пишет: цитатаНу не было у мужчины выбора в XIX веке Ужасный век! Бр-р-р! А промахнуться он мог?.. А у Лермонтова был тяжёлый характер, раз он прикалывал людей с такими последствиями Лёгкий характер - это когда всем вокруг легко и просто от общения с человеком
Maria: ТаняС пишет: цитатаА у Лермонтова был тяжёлый характер, раз он прикалывал людей с такими последствиями У Лермонтова был отвратительный характер - это факт широко известный. Особенно тяжело проходило общение с женщинами. Но поэзия его от характера не страдала. Гений. цитатаУжасный век! Бр-р-р! А промахнуться он мог?.. Во-первых, "лицом к лицу лица не увидать". Сильно сомневаюсь, что современники могли в должной мере оценить дарование молодого поэта. А уж тем более, когда речь идет о защите чести, вряд ли кто-то будет думать о поэзии. Поэтому Мартынов поступил именно так, как должен был поступить. Ну и есть еще такое слово "фатум". Лермонтову на роду было написано недолгое житие. И он активно "нарывался", как сказали бы в наши дни, на конфликты. Итог закономерен.
Maria: Alch пишет: цитата Для многих чистота кумира - это святое и не стоит низвергать память о человеке вот такими фильмами и публикациями... Абсолютно согласна с Вами. Очень хотела посмотреть этот фильм, но не удалось. А теперь думаю: может, и хорошо, что не увидела. Зачем очернять и без того не слишком радостную жизнь? Зачем убеждать, что вокруг все плохо? И люди, которых ты считаешь весьма достойными, на самом деле таковыми не являются. Конечно, умный человек все равно поймет, где правда. Но я знаю точно, что обыватели часто воспринимают подобные программы именно так: плюс меняется на минус. А еще можно где-нибудь ввернуть потом с чувством собственного превосходства: "о, да знаю я этого, он наркоман и алкоголик". Вобщем, обычная фишка: человек, сам не способный на что-то выдающееся, возносится в собственных глазах за счет уничижения другого.
Cartouche: Maria пишет: цитатаЗачем убеждать, что вокруг все плохо? И люди, которых ты считаешь весьма достойными, на самом деле таковыми не являются. Конечно, умный человек все равно поймет, где правда. Но я знаю точно, что обыватели часто воспринимают подобные программы именно так: плюс меняется на минус. Ну и что теперь, орентируясь на "обывателей", замалчивать правду от "умных людей" или продолжать утверждать: "не было этого, он белый и пушистый!"?
ТаняС: Ну при чём здесь "белый и пушистый"?! Сколько вы можете назвать по России, а тем более по советской России, талантливых и при этом непьющих людей? Они глубже ощущают действительность, они более ранимы. "Поэты ходят пятками по лезвию ножа и режут в кровь свои босые души..." Да душно им было тогда! И обидно. За державу. А Высоцкому было с чем сравнивать. А как человек мог снять стресс? Не так много возможностей он имел. Так зачем же теперь акцентировать внимание на том, что, в общем-то, было присуще большинству неумеющих или нежелающих приспосабливаться людей? Что, всё остальное население страны было белое и пушистое?! Когда человек умер, обычно рассматривают, что он оставил после себя. Разве главное - сколько чего выпил или вколол?! Да это его личное дело! А вот песен он оставил - великое множество! И не обидно было ему, когда он слышал, что его песни знают все, слушают многие, а в официальной прессе и на телевидении он как бы не существует? Вон и последняя прижизненная передача про Высоцкого, которую Рязанов сделал, вышла в свет только после смерти Высоцкого. А как он готовился к ней, сколько дублей сделали, - Рязанов рассказывал, - очень требовательно относился Высоцкий к своей работе. Ждал, между прочим, выхода передачи. Не дождался. У нас в школе был конкурс самодеятельности, один наш 10-классник выбрал его военную песню. Так его с большим скрипом выпустили, и несмотря на отличное исполнение, вообще никак не отметили:"Вот если бы ты другую песню взял..." Указание "свыше". А чем им военные песни не нравились? Да поэт неугоден! Блокада. Запьёшь тут. Нехорошо ворошить грязное бельё после смерти человека. "Кто без греха, пусть первый бросит камень". Ясно, что теперь многие норовят присосаться и сделать деньги на имени Высоцкого. Пусть даже таким путём. Уж у них-то души не босые - "упакованные".
ТаняС: Maria, Cartouche Про Лермонтова - абсолютно и совершенно согласна. Да и про Мартынова - тоже.
Cartouche: ТаняС пишет: цитата"Поэты ходят пятками по лезвию ножа и режут в кровь свои босые души..." ТаняС, ну да, а не у поэтов души покрыты коркой, мозолью и хоть что с ними делай... Не поэты-то совсем не чувствуют, конечно! ТаняС пишет: цитатаА как человек мог снять стресс? Не так много возможностей он имел Ну, конечно, вокруг него не было ни друзей, ни замечательной работы, ни шикарных женщин, ни "заграницы", только игла. Ну не катит это как оправдание! Так оправдать можно все, что угодно, убийство, например. ТаняС пишет: цитатаВон и последняя прижизненная передача про Высоцкого, которую Рязанов сделал, вышла в свет только после смерти Высоцкого. А как он готовился к ней, сколько дублей сделали, - Рязанов рассказывал, - очень требовательно относился Высоцкий к своей работе. Ждал, между прочим, выхода передачи. Не дождался. Ну, вот мог бы дождаться, мог бы, если бы не... Уж тот же Рязанов-то насколько его пережил, а уж ранимый-то, небось не меньше и талант, однозначно! Почему стресс не снимал? Maria пишет: цитатаВо-первых, "лицом к лицу лица не увидать". Сильно сомневаюсь, что современники могли в должной мере оценить дарование молодого поэта. Совершенно верно, вот такое же я слышал о тандеме Пушкин - Дантес: не знал супостат, на кого руку поднял, стрелял в простого обывателя Пушкина А. С., и Пушкина-Лонская говорила поэту, Александр, как Вы меня достали своими стихами! И что теперь? Ссылаться на черствость современников? Нет, абсолютно не принимаю как оправдание!!!
ТаняС: Cartouche пишет: цитатану да, а не у поэтов души покрыты коркой, мозолью и хоть что с ними делай... Вы хотите сказать, что непоэты не пьют? Пьют. Оттого, что видят всю глупость и безвыходность существующего положения и не могут ничего изменить. От бессилия и пьют. А не пьёт тот, для кого это положение - не главное, они могут переключиться. (Я не беру наследственных алкоголиков, для которых это практически предопределённая болезнь) Cartouche, вы - борец Я предлагаю вам мир, потому что всё равно каждый из нас останется при своём мнении И, кстати, я действительно думаю, что почти для всего можно найти смягчающие обстоятельства, даже для убийства. Я не говорю, что оно не должно быть наказано, или что можно убивать направо и налево - нет. Но объяснить, как человек дошёл до этого - можно. А Рязанов, насколько я знаю, ни крамольных стихов не писал, ни в опале никогда не был. И потом, у каждого человека - свой уровень болевой чувствительности.
Cartouche: ТаняС пишет: цитатаЯ предлагаю вам мир, потому что всё равно каждый из нас останется при своём мнении Не представляю себе ссоры с такой приятной собеседницей, мне просто интересно наблюдать, как Вы раскрылись Я думаю у меня это просто возрастное... Ну и ладно ЗЫ А, вобще у меня такое же отношение, как у многих к Высоцкому - к Дольскому. Он, правда, "не писал крамольных стихов", но зато у него потрясной глубины лирика и замечательное владение гитарой. Но, поэт, пока, жив, и, потому говорят о нем мало... Ну и ладно, "это правильно, это прекрасно, пусть нам кое-что остается"
AlekS: Cartouche пишет: цитатазато у него потрясной глубины лирика А можно немного примеров? Для людей, знакомых с его творчеством недостаточно глубоко...
полная версия страницы