Форум » Наши любимые барды и песни » Александр Розенбаум » Ответить
Александр Розенбаум
AlekS: Кажется до сих пор на Бережке любителей творчества Александра Яковлевича не замечалось, но намедни пошёл интересный разговор...
Федорыч: Вика пишет: Мне кажется, что это - сплетни. Например Вы лично присутствовали, когда родители отмазывали его от службы в армии? Ну почему сплетни.. Фотки в очках его появляются где-то около 40 годков... А как же бокс? И ослепнуть можно было.. И прекратите перетягивать одеялку на личность оппонента. "Лишь при .... власти такое может быть" - человек откосил от армии и хвастается полковничьими погонами. А почему Розенбаум не служил, простите? Вы владеете информацией, по всей видимости?
Моро Мух: Привет, Федорыч. А в чем ,собственно, проблема-то? Я тоже, как и Вика, не пойму...Есть за ним(АР) такие моменты или нет- какая разница слушателю? Говорят Фет, любивший грозу в начале мая, в жизни был просто несносным и препротивным человеком по характеру. Не стОит тогда о нем и говорить и читать тем более, да? Да и вообще, что за дела, поступили во всякие театральные училища-институты всякие не служившие в армии, поокончали их и давай на себя пялить мундиры. Кто генерала, кто офицера среднего, ну иногда кто и за рядового закосит...Как они смеют, да? Не надо путать божий дар с яичницей, скажете? Если да, то я так отвечу. Всякий медик состоит на воинском учете и звания потихоньку у них растут, не так быстро , как в войсках, но растут. Может быть и присвоили АР досрочно очередное(внеочередное) звание, но погоны, как медик он может носить спокойно в этом плане. Генерал, дирижирующий оркестром Вас не удивляет? Что бы не было мнения, что я фанат его, скажу так. Слушал его еще с первого концерта, памяти Северного. Последние лет 10 он меня раздражает. Много можно об этом говорить, НО. Я просто не слушаю его, точнее не слушаю его "последние шедевры"-типа "Ау и ничего другого НАУМ" или про съехавшую крышу и все. Раннего иногда с удовольствием включаю. Кто-то и сейчас к нему относится с благоговением, и что, мне доказывать свои пристрастия и говорить, что тот не прав? "О вкусах не спорят, есть множество мнений, я этот закон на себе испытал"- так ведь у Высоцкого. Что Вы пытаетесь доказать и кому? Ваша позиция ясна, свою к нему я тоже высказал, но это не основание для принижения его таланта. Мне, к примеру и Митяев не нравится, и многие другие авторы, я не лирик, мне гораздо более интересен Шаов, но я не навязываю своего взгляда и мнения по этому вопросу, слушаю то, что нравится- и все. А что Вам мешает так поступать?
Вот: елки!! пока писал эти строчки, МороМух основную мысль изложил, придется укоротить!)) Есть такой мультик, "Каникулы в Простоквашино", много в нем мудрых житейских наблюдений! Помните, на ультиматум Мамы: "Или я, или кот!" Папа ответил - "Я тебя выбираю, я тебя давно знаю, а этого кота - в первый раз вижу". И поднимается во мне вопрос: "Кто такой Федорыч, которому изо всей гитарной лирики не дают покоя только лавры Розенбаума, будто на этом форуме ни о ком (чем) другом и поговорить то ли нельзя, то ли не с кем!". Первым же постом пригвоздил АЯ к позорному столбу: "Это человек, напрочь продавший Честную Авторскую Песню." и погнал далее в том же духе от первого до 15 поста!! И, вот этот агрессивный, часто, необоснованный наезд, вызывает внутренний протест. Поэтому в противостоянии Федорыч - Розенбаум, я выбираю последнего! Что плохого Вы можете сказать про песни, темы которых, по вашему мнению украдены? Дайте хотя бы анализ если вы не бард, а критик... Если Высоцкий первым научился постигать душу предметов, теперь что, тема закрыта? Почему нельзя говорить о талантливом продолжателе или что-то в этом роде! Плохо, что тема спорного Розенбаума превратилась в тему бесспорного Федорыча, перед которым все должны оправдываться...
боцман: Моро Мух пишет: Всякий медик состоит на воинском учете и звания потихоньку у них растут, не так быстро , как в войсках, но растут. Если кто-то помнит, в СССР почти во всех ВУЗах были военные кафедры. И не только медики получали военные билеты. Я, например, училась в пединституте на физико-математическом факультете. На третьем курсе выдали мне военный билет со званием сержанта, а закончила институт уже старшим лейтенантом. В Омске у меня подруга есть. Она вообще консерваторию закончила, но после нее несколько лет была солисткой в хоре МВД. Теперь поет в ресторане и имеет при этом звание капитана МВД. А по поводу откосить... Моему сыну 16 лет. Он совершенно здоров. Но если через два года мне представится случай раздобыть ему липовую справку, я это сделаю. Хотя он мечтает пойти в Армию.
VarAn: боцман пишет: Теперь поет в ресторане и имеет при этом звание капитана МВД. Однако, вряд-ли она поет в капитанской форме. Но это все ерунда и уход в сторону от темы. Для меня все то, что делает Розенбаум в последние 10-15 лет - это попса. Грамотно и профессионально сделанная попса. В смысле, автор пишет не ОТ себя (рискуя быть не понятым), а ДЛЯ публики (заведомо планируя эффект и реакцию оной). Шоу с переодеванием только косвенно это подтверждает. Мне такое творчество, к какому бы жанру оно не относилось, не интересно изначально. Даже если очень качественно сделано. Поэтому его последние шедевры проходят мимо сознания, ничего в душе не задевая. В принципе, то же могу сказать о Митяеве.
Вика: Андрей, вот мы и вернулись к исходной точке. Меня во всём этом споре угнетало то, что мы перешли с обсуждения творчества на личность. Мне кажется это не по бережковски как-то, вернётся админ, спросим. Мы взрослые, но не старые, нам не простительно перемывать косточки прохожим вне зависимости "от этажа на котором они живут". "Всё проходяще, а музыка вечна."
VarAn: Спасибо, Вика. Согласен. Рад хотя бы тому, что нашел хоть куда вклиниться. А то уж много месяцев каждый день захожу на Бережок и не могу найти темы, где хотелось бы высказаться. У вас (жалко, год назад сказал бы "у нас") такое сложилось экологическое равновесие... Как в тихом болотце. И страшно его нарушить. В принципе - это флуд. Леха будет прав, если уберет.
боцман: VarAn пишет: Однако, вряд-ли она поет в капитанской форме. VarAn пишет: Конечно, нет. Она "косит" под Аллу Пугачеву - внешность и голос вполне подходящие. Представляете АП в форме капитана МВД? И кроме того, ресторанная эстрада и концертный зал - разные вещи. В концертом зале позволительно устраивать из песен мини-спектакли, а в ресторане это не вполне уместно. Для меня все то, что делает Розенбаум в последние 10-15 лет - это попса. Да, а за "Гоп-стоп" и "Нинку" его вполне можно отнести к шансонетам...
Федорыч: Вот пишет: елки!! пока писал эти строчки, МороМух основную мысль изложил, придется укоротить!)) Есть такой мультик, "Каникулы в Простоквашино", много в нем мудрых житейских наблюдений! Помните, на ультиматум Мамы: "Или я, или кот!" Папа ответил - "Я тебя выбираю, я тебя давно знаю, а этого кота - в первый раз вижу". И поднимается во мне вопрос: "Кто такой Федорыч, которому изо всей гитарной лирики не дают покоя только лавры Розенбаума, будто на этом форуме ни о ком (чем) другом и поговорить то ли нельзя, то ли не с кем!". Первым же постом пригвоздил АЯ к позорному столбу: "Это человек, напрочь продавший Честную Авторскую Песню." и погнал далее в том же духе от первого до 15 поста!! И, вот этот агрессивный, часто, необоснованный наезд, вызывает внутренний протест. Поэтому в противостоянии Федорыч - Розенбаум, я выбираю последнего! Что плохого Вы можете сказать про песни, темы которых, по вашему мнению украдены? Дайте хотя бы анализ если вы не бард, а критик... Если Высоцкий первым научился постигать душу предметов, теперь что, тема закрыта? Почему нельзя говорить о талантливом продолжателе или что-то в этом роде! Плохо, что тема спорного Розенбаума превратилась в тему бесспорного Федорыча, перед которым все должны оправдываться... Ну что, Вот... Тема - Ар, а не Федорыч... Не хотите обсудить творчество - не обсуждайте, на личности переходить неча.. О каком талантливом подражателе речь - Розенбаум неоднократно открещивался от Высоцкого и заявлял, что "мы совершенно разные". Анализ хотите.. Вот выложу для начала... Самое очевидное.. Высоцкий - Охота на волков - тема Высоцкого Розенбаум написал три песни о волках - Охота на волков (80-е), Одинокий волк 1(90-е) и Ов 2(одна из последних)... то есть Розенбаум активно эксплуатирует тему Высоцкого, так же активно отмахиваясь от Автора - ничего похожего...да еще крадет выражения Высоцкого.. Пример.. Тема Вывсоцкого +выражение ВВ из песни Побег на рывок - Надо б нам вдоль реки, Он был тоже не слаб Чтобы им не с руки Чтоб собакам не с лап.. Ов 2 Розенбаум На лесной полосе Я на корточки сел И завыл на луну. И на несколько вёрст Разодрала мороз Песня волка. Разбросав ямщиков, Дал копытами конь, Пару брёвен свернув. Обратившися в слух, Сбились в кучу-малу Бык да тёлки. Но протяжный мой вой Совершенно не злой По тебе тосковал. Вьюги белой полой Все следы замело В белых сопках. И сидят у плеча Трое наших волчат, Заявляя права На тебя, на игру, На молочную грудь В шерсти теплой. Три волчонка в снегу, Наша плоть и кровь, А там ушло в загул Пьяное село. Где в сарае лежит У колосьев ржи Та, с которой жил. На лесной полосе Лютый ветер свистел, Занималась заря. Я отвыл, отболел, Я нашёл на земле Их окурок. Мне не с лапы бегом,Потрусил на огонь Горло рвать егерям. Прикоснуться душой К украшающим пол Нашим шкурам. Далее.. Высоцкий написал Песню о звездах и о Госпитале.. Розенбаум собрал из двух песен ВВ вот такой текст..ну прикрепив свое Перья алые бинтов для маскировки Снятся мне перелётные птицы Из далёкой и правильной песни, И казённые стены больницы Вдруг становятся узки и тесны. И луна над моим изголовьем Манит светом меня из постели, И бинты, проржавевшие кровью, Превращаются в алые перья. И не телом - душой обожжённый, О последнем мечтая патроне, Ту звезду, под которой рождён я, На горящем ищу небосклоне. А дружок, не помянутый лихом, Деликатный как есть - городской он, Потянулся к звезде своей тихо, Медсестричку не побеспокоил. И от этой великой утраты Я подумал слабеющим мозгом: Видно в чём-то мы все виноваты, Слишком рано летим к своим звёздам. Отыскал, наконец-то, свою я, И кровать сжал покрепче руками... До свидания те, кто воюет, И прощайте все те, кто не с нами Ну есть еще песенка у него Звездопад, там вообще.. В дисскуссию вступаем? Только без того, какой сякой такой Федорыч..Ок?
Вика: Федорыч пишет: В дисскуссию вступаем? А надо? Дисскуссия это спор, а в споре истина не рождается. О творчестве А.Р. каждый уже высказался. Ярых его поклонников нет. А те песни, которые нравятся, вне зависимости от личности автора, каждый под настроение будет слушать. Фёдорыч, мне интересно встретить Вас в других темах и всё таки узнать, что Вам нравится, что кроме исследования плагиата интересует.
Вот: Федорыч - ОК! Начну с того, что Песня о звездах, ВС, тут никаким боком!! Не будете ж Вы говорить, что мысль о рождении под какой-то звездой принадлежит Высоцкому! В песне Высоцкого как раз звезды скорее символизируют враждебное, а тут - свой исток!! Насчет "с лап", песня Одинокий волк, кроме этой фразы не имеет ничего общего с песней "Охота на волков"!! Тут совсем другой пафос и жертва стала охотником! Если уж говорить о подражательстве, то здесь ближе Есенинское "И пускай я на рыхлую выбель упаду и зароюсь в снегу Все же песню отмщенья за гибель Пропоют мне на том берегу..." не станете ж Вы говорить, что Высоцкий свою песню под влиянием Есенина написал? Да, спасибо за текст "Одинокого волка" - прочел с удовольствием - согласитесь, что это все же - поэзия!!
Федорыч: [Вот пишет: песне Высоцкого как раз звезды скорее символизируют враждебное, quote] А это тогда откель взялось? Слишком рано летим к своим звёздам. Отыскал, наконец-то, свою я, И кровать сжал покрепче руками... До свидания те, кто воюет, И прощайте все те, кто не с нами Вот, я вам скажу, что все эти розенбаумовские волки, госпиталь, кони - просто подражательские впечатления от песен ВС..
Вот: нуу, где сказано, у Высоцкого, что человек уходит к той звезде, под которой родился? мне кажется тут самостоятельный образ! Это даже скорей к эзотерике восходит, где души людские - это искры Превышней Души, за какой-то там бедой спустившиеся на землю... А у Высоцкого в песне звезда, это и пуля и медаль и внеочередное звание... Но только не то, что использовал Розенбаум! Влияние Высоцкого чувствуется, не спорю!! но и стиль отличается, и манера исполнения. Мне кажется, Вы излишне сконцентрированы на поиске сходства, чтобы обращать внимание на отличия...
Федорыч: Сходства - госпиталь+звезды.. Верно? Стиль? песни сделаны в ритме вальса, верно? Манера исполнения у Розенбаума часто похожа на ВС - тянуть согласные.. Возьмем другой пример.. Баллада о брошенном корабле Высоцкого и 38 узлов Розенбаума... Я уверен, обе вы слышали... прошу отличий Сюжет, тематика отличаются?
Вот: Да в них ничего общего нету!!! Если б не Вы, мне б и в голову не пришло сравнивать эти две песни, две разные судьбы двух разных кораблей! Что ж, давайте...Один корабль - единоличник, другой - член команды, один неудачник, другой счастливчик, один только чуда ждет, другой ремонта в доке, один боится, что коли раз бросили, то уже не найдется ему места, другой не сомневается, что если сможет вернуться сам, то его место занято не будет! Скажете попса? Готов даже с этим согласиться, но попса попсе рознь! Эта сделана качественно и очень мне нравится! И назвать ее перепевом я никак не могу... свои слова, свои образы! "До скулы оба якоря выбрав" - каково?!! А "...ждали дома невесты и ждал нас Кронштадт, как фатою, туманом окутан"? Если Вы и тут не согласитесь, то у меня версия остается одна: Что-то вас ослепляет! Неужели Вы всерьез считаете, что Розенбаум смог, или сможет украсть хоть сколько-нибудь народной любви у Высоцкого???
полная версия страницы