Форум » Наши любимые барды и песни » Александр Розенбаум » Ответить
Александр Розенбаум
AlekS: Кажется до сих пор на Бережке любителей творчества Александра Яковлевича не замечалось, но намедни пошёл интересный разговор...
AlekS:
AlekS: koshkinamama пишет: очень тень Розенбаума интересная получилась - древне-египетская. Можно даже фотозагадку задать: на что она похожа? VarAn пишет: По моим понятиям, Розенбаум давно уже вообще не должен тени отбрасывать. Отбрасывает? Еще не все потеряно MalexM пишет: ну, с непривычки даже не знаю, как отреагироваать... вроде бы фото обсуждаем, хотя и о собственно объекте ооочень могли бы поговорить!!! Кукушечка пишет: фота Розенбаума сколь старая?Мне он на ней более молодым видится и худым?А фотка-нравится!
AlekS: MalexM пишет: все фото АЯ этой серии сняты 16 февр. 2006 на концерте в Красногорске, т.е. ровно год назад.
Вот: Что касается меня, то нынешнего Розенбаума я, практически, не знаю, (а немногое из того, что слышал - не впечатлило), но прошлый оставил след нешуточный! Есть кое-что нравится из Казачьих, Но больше всего Питерский цикл увлек: "38 узлов", "Дорога жизни", "Вальс 38 года" умеет он энергичные слова подбирать и располагать, чтоб друг друга еще усиливали!! И мелодист сильный!! Недавно вдруг, совсем неожиданно, всплыли уже совсем, было позабытые строчки, и как-то воспнинялись по-новому вот эти (не уверен, что дословно помню): "По снегу, летящему с неба, Пушистому белому снегу, В котором лежит моя грусть, К тебе, задыхаясь от бега, На горе свое тороплюсь!!" Такие строчки дорогого стоят!! Потом рылся в в его каталогах на мп3, да так и не нашел самой песни!! Вообще, конечно, эстрадность и публичность, вкупе с популярностью, в том числе и в материальном выражении, мало кого делала лучше, и все же, я б в него камня не бросил! Но он и не объявлял себя бардом, кажется...
MalexM: Похоже, эту тему спровацировал я. Честно говоря, совершенно непроизвольно... Просто несколько озадачила фраза Андрея По моим понятиям, Розенбаум давно уже вообще не должен тени отбрасывать. Отбрасывает? Еще не все потеряно7 ... Я и сейчас в затруднении. Хотя я в теме авторской песни реально более 40 лет... Не пугайтесь - еще пацанами на гитаре очень любили песни Булата Шалвовича разучивать... "Во дворе, где каждый вечер Всё играла радиола ...." Это про Лёньку Королёва ... любимая была... Так вот... Со временем стал терпимее, спокойнее что ли. Очень тонкое это дело - авторская песня... ...и все же, я б в него камня не бросил! Но он и не объявлял себя бардом, кажется... Вот скажите мне, что вы, бережковцы, понимаете под словом БАРД? Чем он от НЕ БАРДА отличается. Это понятие уже определено однозначно? Извините, был занят другими вопросами, чуток поотстал от жизни... А если определено, то НЕ БАРД - это плохо или, все же, не очень плохо ... ? Я не имею возможности прочитать ВСЕ материалы на этом сайте, чтобы понять, что в этом обществе считается "хорошо", а что - умалчивается... А если очень честно, то и не хочу вступать в споры на эту тему. Может быть, при личных встречах, у костерка, мы к этому и вернемся... Мы вот с одним уважаемым вашим коллегой по Бережку уже обменялись мнениями на этот счет: "Песни лучше не обсуждать, а слушать". ... Или не слушать... А все-таки, раз уж тема образовалась. .......................................................... Александр Яковлевич Розенбаум. С его песнями мы жили в походах и побеждали на конкурсах песни (и нас снимали с первых мест за "белогвардейскую тематику казачьих песен" !!). С ними мы с женой создали семью, которой в этом году 25... С песнями "Брат мой" и "Одинокий Волк" мы сейчас вспоминаем ушедших друзей... Как я могу рассуждать или обсуждать часть себя?? часть своего восприятия мира и дружбы? восприятия жизни, наконец??? А Ответьте мне! А хорош ли Владимир Семёнович Высоцкий??? Целен ли в своём творчестве??? А БАРД ли он или НЕ БАРД и почему? Отбрасывал ли, извините, тень .......? Спасибо, Вам, Сложный и Однообразный, Трогательный до слёз и Самолюбивый... Надоедливый... Многогранный... Всегда Напрягающий... АЛЕКСАНДР ЯКОВЛЕВИЧ! Ничего не скажу больше. Простите.
koshkinamama: Да уж, Саша! Редко я тебе слушала на темы, отвлеченные от фототворчества и форумских дел! А для меня Розенбаум, это человек, творчество которого стоит особняком от всего того, что можно обсудить и "перемыть". Нельзя разложить по полочкам душу и сказать, что правильно, а что - нет. "Лечить - так лечить, Любить - так любить, Гулять - так гулять". Если по жизни упиралась рогом, но было желание бросить, всегда вспоминалось именно это и пёрла до конца. Лихие казачьи песни помогали разогнуться. Песни о солдатах всегда заставляют встать и вызывают слёзы. Может я примитивна в своих пристрастиях, ну уж так получается!
Дядя: Здравствуйте дорогие! Приятно видеть знакомые ники! Выскажусь и я. АЯ для меня очень дорог и ценен! Я полагаю что мы спорим не о вкусах, а говорим о своих пристрастиях. Но! Не депутат Розенбаум(???), не доктор Розенбаум (???), не капитан первого ранга Розенбаум (???) нынешний, а тот Александр Яковлевич, что автор Ленинградского цикла, Казачьего цикла, шального шансона про Семена... Грустно. Поменялось всё после одного из интервью, где успешный бизнесмен, шоумен, и лоснящийся дядечка говорил о деньгах, дорогих шмотках, часах, бутиках и т. д. просто с упоением...Вот и прошло всё... Да и нынешние песни это уже (на мой взгляд) не песни , а такие эпохальные произведения, которые я слушать до конца устаю. Ну и история с форумом Розенбаума не добавила сахару в образ... Ушёл от народа АЯ, ушёл в элиту...а жаль.И все равно да здравствует АЯ Ленинградский, Казачий, Одесский! Бейте!
koshkinamama: Дядя пишет: Поменялось всё после одного из интервью, где успешный бизнесмен, шоумен, и лоснящийся дядечка говорил о деньгах, дорогих шмотках, часах, бутиках и т. д. просто с упоением...Вот и прошло всё... Слава Богу, что я ТВ вообще не смотрю!!!
АссОль: Безумно люблю ранние песни А.Р., особенно казачьи,слушаю, подпеваю. А сегодня наткнулась в сети на видеоролик в исполнении А.Р. http://www.youtube.com/watch?v=OkmmAay-k-I&eurl= по ТВ такого не увидишь. Во такие дела, предвыборные...
MikeM: АссОль пишет: по ТВ такого не увидишь. Во такие дела, предвыборные... Зато недавно по ТВ демонстрировали Кобзона, распевающего еврейские песни (кажется, в передаче "Слава Богу, ты пришел"), ну и что из этого? Это только доказывает, что эта нация способна к творчеству и умеет приспособиться к власти. Мне, кстати тоже некоторые песни Розенбаума нравятся, а что он делал в Государственной думе я даже не знаю, и,честно говоря, знать не хочу: я ее вообще не уважаю.
Alch: Здравствуйте все! Решил тоже высказаться на эту тему... Для меня Александр Розенбаум личность достаточно неоднозначная. Не скрою, когда только услышал его песни, был потрясен энергетикой, текстами, гармонией, гитарой. Когда он приезжал к нам в Н-ск в 1982 году, я учился на втором курсе и только-только стал посещать КПП НЭТИ, так вот, актовый зал института не мог вместить всех желающих попасть на концерт, билеты стоили 1 рубль! Мы стояли на дверях, чтобы не было давки из "своих". Концерт был шикарный, Розенбаума просили спеть Одесский цикл, но он ушел от ответа. Но самое интересное было потом, когда зрители в большинстве своем разошлись после концерта и в зале остались только ярые любители авторской песни, Розенбаума и т.д. Тогда Александр Яковлевич сос словами: "Ну, а сейчас я спою для своих...", подсел к роялю и зазвучали такие песни и в таком исполнении, что слезы на глаза наворачивались... Это был шедевр, да еще под рояль! Я был потрясен!.. А всего лишь спустя какое-то время, он вдруг стал персоной нон-грата в среде авторской песни... По крайней мере у нас в институте на конкурсах самодеятельной песни запрещалось петь Розенбаума, т.к., по словам членов жюри, это была не авторская песня. Более того, в прессе прошли публикации, в которых буквально сравнивались песни А.Р. и В.В. по текстам и замыслам. "Звезды" у В.В. - "Звеза" у А.Р., "Охота на волков" - "Волчья охота" и т.д. Я думаю, что именно в этот период Александр Розенбаум и стал отходить от "чистоты жанра", показывая, что из просто гитарной песни можно сделать хорошо аранжированную вещь. (А ведь сейчас сплошь и рядом корифеи жанра используют различные инструменты в процессе исполнения или записи песен.) В общем-то, не последнюю роль в творчестве Олега Митяева А.Р. сыграл, когда создал свою школу или студию, где стажировались многие ныне известные исполнители авторской песни. Так что, сложно приравнивать к тому или иному жанру этого неординарного человека, который, кстати, давно себя бардом не считает, а относит себя к качественной эстраде. Что касается его песен, то из последних, наиболее бьющих по душе - это "Бабья доля", "Мы живы", "Памяти брата (название не помню, но песня сильная) и еще пара-тройка интересных, но менее значительных. А старые очень многие мне нравятся... Что же в общем, Розенбаум, как автор, мне симпатичен, но особого культа из его творчества для себя я не делаю, тем не менее, в моем репертуаре его песни есть и я их пою с удовольствием...
Тали: Не берусь судить и раскладывать по полочкам плюсы и минусы. Я вот о чем. Когда вышел первый диск Розенбаума (знала я его песни гораздо раньше), он стал для меня, не единственно конечно, но любимым. Будете смеяться, но "Вальс - бостон" я слушала подряд раз 10. Потому и упорно в течении месяца разыскивала диск второй. За тем, третий. А вот на четвертом вышла осечка. Пришлая домой в предвкушении грандиозного праздника прослушивания нового диска, и. . . Первая песня, вторая. . . И ощущение "дежа-вю" все нарастало. Позже я просто взяла карандаш в руки и проанализировала тексты новых песен, что бы понять, почему мне стало так нехорошо от их прослушивания. Я не говорю уже о мелодиях, аккордах, музыкальных приемах, но стихи.. . Нет, они крепкие, красивые. Читать в слух их даже приятно. Но это же ДУБЛИ того, что было написано раньше. Несколько исправил положение диск с казачьими песнями. Но ощущение обиды и обманутости осталось. Словно мне очередной раз подсунули сурогат вместо натур.продукта. И обидно, гланым образом, за автора. Ведь таланта же не занимать! И до сих сытых пор мелькают песни, от которых мурашки по коже. Жаль, что мало. Что касается человеческих качеств, то каждый судит из своих субъективных представлений. Лично для меня они спорны. Но не берусь навязывать свое мнение другим. И все таки жаль тех времен, когда Розенбаум был настоящим творцом и, говорят, врачом очень хорошим. А Бард - не Бард... Что, это кому-то очень важно? Лично для меня есть любимые и не любимые. Даже после того, как я сама писала большую работу на тему Авторской песни, здесь критерии не поменялись. Человек может написать одну вещь, которая перевернет души многих. Для кого-то этот человек - не Бард. А зря. И в то же время можно соблюдать все требования жанра, писать, словно две пятилетки в одну выполняешь, и быть никаким. Опять же, все это только мое личное мнение. Спорить не буду. Доказывать - тоже. Но и "... переменять его на третьего не желаю. От добра добра не ищут".
ТаняС: Раннего Розенбаума очень люблю. Современный слегка раздражает. Не хочу никого обижать, может быть, не права, но очень уж он стал любоваться собой, своим голосом и своим профессионализмом. А это, мне кажется, отвлекает от творчества - потому и повторяется. Нет?
Тали: Вот и я так думаю, Танюш.
Воскресшая: Здравствуйте. Я познакомилась с творчеством Александра Розенбаума сравнительно недавно. Не знаю почему, ну не могла я его слушать. А потом услышала песню "Жеребенок"...Задело и сильно. Знаете,чувство было примерно,как от песни про мамонтенка из мультика. Начала слушать его песни. "А может не было войны" - еще одна из моих любимых песен. Может, я,конечно,ошибаюсь, но, слушая сейчас Розенбаума, я понимаю, что он немного теряет ту свою индивудуальность (не знаю с чем это связано). Ранние песни я узнаю с первого аккорда, а вот сейчас, слыша,например, по телевизору, понимаю,что это А. Розенбаум, лишь когда он запоёт или если очень знакомая песня.
korika: Алексадр Розенбаум...... Имя, которое возвращает в прошлое. Он еще полон сил, он успешно гастролирует, процветает , наверное имеет много поклонников "себя, любимого, нынешнего.....". Он получает в подарок дорогие машины и его билеты в Кремль на концерт стоят чуть-чуть дешевле, чем билеты на Монсеррат Кобалье. Возможно, если он попросит, специально для него пустят из Москвы в Питер персональную "Стрелу". Возможно.... А я вспоминаю старенькую кассету, С60, которая была талисманом. Спасала и не давала упасть духом совсем, натворить ошибок - он там пел. Кассета была сборная - друг собрал любимые песни. И слушали мы ее не в тойоте, а в обычных совковых жигулях. Или дома, в любое время суток. Чаще ночью, когда спать надо бы, а не спиться. "Заходите к нам на огонек..." , "Утиная охота", "Моня", "Тройка" (Поедем Алена....), "Умница", "Извозчик".... и конечно "Десять тысяч метров.....". Ужасная запись, рваная и затертая. Но! Как он пел! И как мы слушали!!!!!! Потом "Черный тюльпан". Потом - все! Я его не слышу. Каждый, кто здесь высказыватся и кто промолчит - имеет на это право. Потому что у каждого свой мир, свой космос под названием "авторская песня". Но, похоже, правильно было сказано выше относительно тени АЯ. Её давно нет. Потому что он в зените. Жаль, что этот небосвод на какой-то другой планете. А нам остались воспоминания. И песни. Не самые плохие плохие, заметьте ! Поэтому, не смотря ни на что - спасибо доктору А.Я. Розенбауму. Он пел не в самое простое время - а мы там все жили. И многие из нас стали другими. Тогда его песни кому-то помогали принять решение. Пережить. Мне лично - очень помогли. На одном из концертов О.Митяева, в начале апреля в КЗ "Измайлово", ему передали записку. А там что-то вроде "Что ты здесь делаешь, Олег? Где твоя штормовка и твой костер?" Олег замялся. Лично я считаю записку хамской. Нельзя обижаться на прошлых (да и сегодняшних тоже) кумиров за то, что они стали VIP-персонами и пересели на джипы с охраной. Спасибо им уже за то, что они были. Остались их песни. Раньше я любила песни и мир Розенбаума за то, что он делает. А сейчас - уважаю за то, что он уже сделал. "....А мне навязчиво поет Луи Армстронг....."
Федорыч: Вот пишет: Что касается меня, то нынешнего Розенбаума я, практически, не знаю, (а немногое из того, что слышал - не впечатлило), но прошлый оставил след нешуточный! Есть кое-что нравится из Казачьих, Но больше всего Питерский цикл увлек: "38 узлов", "Дорога жизни", "Вальс 38 года" умеет он энергичные слова подбирать и располагать, чтоб друг друга еще усиливали!! 38 узлов слеплена под Балладу о брошенном корабле; Дорога Жизни - зарифмованный совковый д/ф с ошибками типа Юнкерсы ревут и фары сквозь снег горят; цикл песен о 38-ом - так, настрогал под "Баньку по белому" несколько штук. Это человек, напрочь продавший Честную Авторскую Песню.
Федорыч: MalexM пишет: А Ответьте мне! А хорош ли Владимир Семёнович Высоцкий??? Целен ли в своём творчестве??? А БАРД ли он или НЕ БАРД и почему? Отбрасывал ли, извините, тень .......? Очень интересно! Очень! Ну и в чем Он не целен? Он себя Бардом НАЗЫВАЛ? Про тень промолчу... И чем же Он, интересно, плох, ЕСЛИ ВОЗНИКАЕТ ВОПРОС, ХОРОШ ЛИ ОН?
Федорыч: Alch пишет: в прессе прошли публикации, в которых буквально сравнивались песни А.Р. и В.В. по текстам и замыслам. "Звезды" у В.В. - "Звеза" у А.Р., "Охота на волков" - "Волчья охота" и я ЕЩЕ МОГУ ПОДКИНУТЬ ТЕМЫ И ПЕСНИ, КОТОРЫЕ Розенбаум спер у Высоцкого. И поверьте, их не так мало...
Вот: вижу пока только антипиар. По существу что-нибудь будет?
Федорыч: Вот пишет: вижу пока только антипиар. По существу что-нибудь будет? По существу: Я Як-истребитель - Я корабль конвоя На Большом Каретном - На улице Марата скоморохи на ярмарке - ярмарка Райские яблоки - райские ворота Я вырос в ленинградскую блокаду - Дорога жизни Про волков молчу песня о госпитале и песня о звездах - звездопад и перья алые бинтов( из двух одну собрал) Бег иноходца - песня коня цыганских кровей Фраза Я, конечно, вернусь, да еще в таком контексте, жуть... Он не вернулся из боя и Песня летчика - в горах Афгани Песня певца у микрофона - марш музыкантского спецназа Есть еще. Хотите?
Вот: интересная подборочка!! Як истребитель, корабль конвоя - вода и небо, защита и нападение)) не катит!! Марат мне больше Каретного нравится... С райскими яблоками вообще вряд ли что можно рядом поставить, и АЯ сильно рисковал, расчитывая за их счет возвысится... Бег иноходца - та же ситуация!! Вобщем - пока не убедили!! А когда один автор вырастает на творчестве другого (других), так это сплошь и рядом!!! Того же Розенбаума можно обвинить в заимствовании почти целиком Бабелевских сюжетов, и что с того? Не думаю, что ни с того ни сего вдруг может вырасти дерево неизвестной породы!!)) Другое дело, что с ним станет в итоге... Есть у Высоцкого: "не стоит подходить к чужим столам..." со временем эти столы для некоторых становятся своими.. ВВ, к счастью избежал этой участи, а может просто не дожил...
Федорыч: Вот пишет: Як истребитель, корабль конвоя - вода и небо, защита и нападение)) не катит!! Тема исключительно "высоцкая". Не было такого ранее. "Поется от имени самолета"..."Поется от имени корабля конвоя,,, Вот пишет: Не думаю, что ни с того ни сего вдруг может вырасти дерево неизвестной породы!!)) Дерево - нет, а произведение исскуства - да. Вы что-то подобное ранее слыхали, как Як-исребитель и Бег иноходца? Но дело не в этом...
Федорыч: Федорыч пишет: Есть у Высоцкого: "не стоит подходить к чужим столам..." со временем эти столы для некоторых становятся своими.. ВВ, к счастью избежал этой участи, а может просто не дожил... Я думаю, Вам не стоит (может не может кабы да если бы) фантазировать на эту тему - история не знает сослагательного наклонения. Как бы ВС себя ни убивал, он свое творчество не угробил, как Розенбаум. Возможно, Вы не знаете, как Розенбаум нахваливал и распевал "Песню о Ленине" Туликова... Но Вы знаете песню "Налетела грусть.. И не прочь он был попеть по-партейному..Вот таковский в этой песенке припев звучал не раз.. Пройдут года, но не изменятся ничуть, Борцы труда, идущие плечом к плечу, В свой первомай, Дворцовой площадью побед От смольных стен до дальних голубых планет. Я уверен на 100%, Вы уж меня извините за мои предположения, что если б Совок не крякнул, то мы бы с Вами слушали не Анафему и Точки над И, а песенки в духу Туликова. Борцы труда... А на счет ворованных тем - так это фишка его главная.. Наболевшее взять и штамповать ерунду - все же здесь - и Дорога жизни, и Транссиб, и Дорога на Ваганьково, посвящение посвящающим и т. д.
Вика: Федорыч пишет: история не знает сослагательного наклонения. Федорыч пишет: если б Совок не крякнул, то мы бы с Вами слушали не Анафему и Точки над И, а песенки в духу Туликова. Федорыч, Вы себе противоречите. Позволю себе только несколько реплик. Мы слушаем не то, что навязывают, а только то, что нравится. У каждого свой скилет в шкафу. Если песня меня цепляет никакие разоблачения её автора не помешают мне её слушать. Попробуйте сами взять чужую выстраданую тему и написать песню, такую чтобы была не хуже первоисточника. Отголоски песен Высоцкого можно услышать не только в творчестве Розенбаума, и лично я ничего плохого в этом не вижу. А главное это ничуть не унижает то, что создал Владимир Семёнович, а скорее наоборот, говорит о значимости и актуальности его песен. А все эти разоблачения напоминают копание в чужом грязном.... Простите.
Федорыч: Вика пишет: Попробуйте сами взять чужую выстраданую тему и написать песню, такую чтобы была не хуже первоисточника. И какая же не хуже первоисточника, простите? Вика пишет: А все эти разоблачения напоминают копание в чужом грязном.... Простите. Я рассматриваю аспекты творчества и ничего более...Не считаю кол-во выпитых бутылок и женщин и т. д.и т. п... Вика пишет: Федорыч, Вы себе противоречите. Я специално оговорился заранее, чтобы не наезжали... Но я не пишу о покойных, что те возможно просто не дожили до "своих" столов.. Вика пишет: Отголоски песен Высоцкого можно услышать не только в творчестве Розенбаума, и лично я ничего плохого в этом не вижу. А главное это ничуть не унижает то, что создал Владимир Семёнович, а скорее наоборот, говорит о значимости и актуальности его песен. Суть в том, как на это смотрит сам автор, использующий чужой материал и признает ли он заимствование..
Вика: Федорыч пишет: Суть в том, как на это смотрит сам автор, использующий чужой материал и признает ли он заимствование.. Это важно для того чтобы понять, что за человек автор. А песня такая, как есть не хуже и не лучше... Авторы они не боги, они просто люди.... Много слышала негативного о Визборе, Митяеве, Дольском, Розенбауме.... Думаю, что не всё из услышанного вымысел, но дети не отвечают за своих родителей, а песни за создателей. Я не всё приемлю в творчестве А.Р., но за вот такие песни ему огромное спасибо( и мне не важно сам он это пережил или кем то навеяно...): Заплутал, не знаю где Чудо чудное глядел: По холодной, по воде, В грязном рубище Через реку, напрямик Брел, как посуху, старик - То ли в прошлом его лик, То ли в будущем Позамерзшая межа, А метели все кружат Я глазами провожал, Слышал сердца стук Одинока и горба, Не моя ли шла судьба? Эх, спросить бы... Да губа Онемела вдруг Полем, полем, полем, Белым, белым полем дым Волос был чернее смоли - Стал седым Полем, полем, полем, Белым, белым полем дым Волос был чернее смоли - Стал седым А старик все шел, как сон, По пороше босиком, То ли вдаль за горизонт, То ли в глубь земли И темнела высота, И снежинки, петь устав, На его ложились стан, Да не таяли Вдруг в звенящей тишине Обернулся он ко мне, И мурашки по спине Ледяной волной - На меня смотрел... и спал - Старче, кто ты? - закричал, А старик захохотал, Сгинув с глаз долой Полем, полем, полем, Белым, белым полем дым Волос был чернее смоли - Стал седым Не поверил бы глазам, Отписал бы все слезам, Может, все, что было там, Померещилось Но вот в зеркале, друзья, Вдруг его увидел я Видно, встреча та моя Все же вещая Полем, полем, полем, Белым, белым полем дым Волос был чернее смоли - Стал седым Полем, полем, полем, Белым, белым полем дым. Волос был чернее смоли - Стал седым
korika: У Олега Митяева есть песня - - Царица Непала. Кто-нибудь ее не знает? Пауза.... А я помню песенку "из детства" Вася, ну посмотри, какая женщина! Вася, ну ведь она стройнее кедра, Вася, ну почему она обвенчана С королем по имени Махендра? Далее припев: Королева Непала, королева Непала, королева по имени Лакшми Дурацкая, надо сказать, песенка.... А Митяев никогда не был в Непале.... И вот я думаю, это заимствование, когда "оригинал" однозначно превзойден? И еще - он на ноябрьском концерте сказал, что последний раз был в турпоходе в восьмом классе. Это примерно 1971-й год. А песни его все вьютя и поются не только в залах, но и на кухнях, и в одиноких квартирах, и вокруг палаток у костров тоже. Но он же не выходит на сцену в полукедах и с рюкзаком?!!! Маскарад, который устраивает Александр Яковлевич может и был бы простителен, если бы происходил на частных вечеринках у тех, кто его "произвел в чин" и принарядил. И было бы полное слияние интересов! А со сцены это как-то.... Моветон, вобщем. Это когда очень хочется быть еще круче!!!!! А заимствование в его творчестве... У него много хороших авторских песен. Только его! Их так много, что хочется помнить хорошее и не хулить. Ну он принял такое решение, приблизился к чужому столу.... Впрочем, это тоже вопрос спорный. Но ведь человек не бесталаный . Напротив. Лично я равнодушно прохожу мимо его афиш, меня раздражает демонстрация собственного величия, но когда я слышу: ...В Афганистане, в черном тюльпане водкой в стакане мы молча плывем над землей Черная птица, через границу К нашим станицам везёт ребятишек домой В Афганистане, те кто в заданье Едут на Родину в теплую землю залечь В отпуск бессрочный, рваные в клочья Им никогда-никогда не обнять теплых плеч... у меня начинает побаливать под лопаткой. Там мальчишки из моего поколения. Не знаю, я не уверена, что это плагиат и воровство. Чужих идей в творчестве. Если от этого болит.... Написал же когда-то Клячкин: Я вишу на стене, два гвоздя меня держат за плечи, мое чуткое ухо придвинуто к вашим губам. И черны небеса, и как надо, но, милые, нечем хоть бы малую свечку затеплить надеждою вам. И поняв - не смеюсь, что за стенкой и солнце, и небо. Голубые бегут, голубые, как жизнь, облака. Я железный сундук, как судить мне о том, где я не был? Но и то, что я знаю, мне вынести, вынести как?! Вот монетка провалится, пискнут мои позывные. Торопливые звуки покатятся по проводам: «За меня не волнуйтесь - со мной все в порядке, родные». Он живой, он живой еще - вот что услышится там. Но ведь он - это я, и сейчас я расплавлюсь, пожалуй, - две горячих волны жарко бьются в моих контурах: рядом боль и надежда, оттуда безмерная жалость, и над всем - от натяга звенящий, немыслимый страх. А слова все круглее, и фразы скользят все бодрее, и взорваться истерикой каждая может - лишь тронь. Я беру на себя, я ушей им не жгу - только грею, и сжигает меня опаляющий душу огонь! Вот отбой. Но за первой ложится вторая монета. Сколько их еще будет! И сколько, давясь, я сжевал! Я горю - это точно! Мне больше не выдержать это! Был такой на кресте - как же звали его, как же зва... ...Ну ведь надо ж такое - сломался, пока говорили. Эй, сестра, вызывайте механика - старую рухлядь чинить. Мы толклись на площадке, от врачей потихоньку курили, и в дыму сигареты я все это насочинил. А картинка сложилась, как видите, точная. Адрес тоже имеется - слава богу, теперь уж не мой и не ваш: Ленинградская область, платформа Песочная, институт онкологии, третий этаж. Наверное, тоже песен про ЯК наслушался.
VarAn: Мне тоже нравится его афганская серия. Но когда я вижу его в десантной форме в тельняшке среди ребят "Афганцев", у меня все внутри закипает! Ведь это же просто бесстыдство. Ведь эти ребята действительно под пулями ходили, действительно друзей теряли. А ты прилетал под надежной охраной, давал концерт в безопасном месте. А потом уезжал домой и, сидя в уютном кабинете, сочинял про них песни. За песни спасибо. Никого не интересует, где и как песня была написана. Но как можно выдавать себя за одного из этих ребят - это у меня в голове не укладывается.
Вот: а, может, это как сценический костюм? Одевают же и короны и мундиры генеральские, чоб роли соответствовать, а потом снимают. Он же вроде по улице в них не ходит? Или может ходит? Вот ведь, самому мне это все не нравится, а пытаюсь найти объяснение, выгородить как-то... И выгораживаю-то, получается, себя самого, чтоб оправдаться, за те его песни, от которых не могу отречься...
VarAn: Вот пишет: а, может, это как сценический костюм? Однако, не припомню, чтобы, исполняя лирику, он оделся как Вертинский, в костюм Пьеро. Да и Одесским урканом тоже ни разу не наряжался.
Вика: Вот пишет: И выгораживаю-то, получается, себя самого, чтоб оправдаться, за те его песни, от которых не могу отречься... Вот, вот и я о том же!!! На протяжении всего разговора меня преследует песня..... Песня, как оправдание тех, кто не до конца честен, песня как гимн тем, кто оказался выше званий и лауреатства... Я не люблю фатального исхода, От жизни никогда не устаю. Я не люблю любое время года, Когда веселых песен не пою. Я не люблю холодного цинизма, В восторженность не верю, и еще - Когда чужой мои читает письма, Заглядывая мне через плечо. Я не люблю, когда наполовину Или когда прервали разговор. Я не люблю, когда стреляют в спину, Я также против выстрела в упор. Я ненавижу сплетни в виде версий, Червей сомненья, почестей иглу, Или когда все время против шерсти, Или когда железом по стеклу. Я не люблю уверенности сытой - Уж лучше пусть откажут тормоза. Досадно мне, что слово "честь" забыто И что в чести наветы за глаза. Когда я вижу сломанные крылья - Нет жалости во мне, и неспроста: Я не люблю насилье и бессилье, Вот только жаль распятого Христа. Я не люблю себя, когда я трушу, Досадно мне, когда невинных бьют. Я не люблю, когда мне лезут в душу, Тем более - когда в нее плюют. Я не люблю манежи и арены - На них мильон меняют по рублю. Пусть впереди большие перемены - Я это никогда не полюблю!
korika: Саш, может и сценический.. Почему нет? Только что-то с жанром не совпадает. Правда выше написана - урками он как-то не очень...Тогда уж надо быть последовательным. Странно, да? Высоцкому в джинсах (пусть и фирменных ливайсах) верили, когда он пел про друга, который "...вчера не вернулся из боя", а Розенбауму в офицерской форме вера пропала. Но все равно, как говорит один наш общий знакомый, "...человек каждую минуту меняется и наказывать (осуждать) его бесполезно...потому что это уже другой человек". Можно просто любить прошлое - песни наконец.А заниматься сравнительным анализом творчества таких разных авторов - не, неохота... Тем более "гвоздить". Потому что были: "Десять тысяч метров под каблуком Прочеркнули небо одним штрихом. Эй, товарищ, кто тут крайний? Я хочу в авиалайнер.......... Прости, прощай!...."
Федорыч: korika пишет: ...В Афганистане, в черном тюльпане водкой в стакане мы молча плывем над землей Черная птица, через границу К нашим станицам везёт ребятишек домой В Афганистане, те кто в заданье Едут на Родину в теплую землю залечь В отпуск бессрочный, рваные в клочья Им никогда-никогда не обнять теплых плеч... Почему "боча" подвел потерей роту? VarAn пишет: Мне тоже нравится его афганская серия. Но когда я вижу его в десантной форме в тельняшке среди ребят "Афганцев", у меня все внутри закипает! Ведь это же просто бесстыдство. Ведь эти ребята действительно под пулями ходили, действительно друзей теряли. А ты прилетал под надежной охраной, давал концерт в безопасном месте. А потом уезжал домой и, сидя в уютном кабинете, сочинял про них песни. За песни спасибо. Никого не интересует, где и как песня была написана. Но как можно выдавать себя за одного из этих ребят - это у меня в голове не укладывается. ДА!!!! Полковник, и по его же выражению, полковничьих погон достоин поболе Симонова. Три раза в Афган летал!!!
korika: Федорыч пишет: korika пишет: цитата: ...В Афганистане, в черном тюльпане водкой в стакане мы молча плывем над землей Черная птица, через границу К нашим станицам везёт ребятишек домой В Афганистане, те кто в заданье Едут на Родину в теплую землю залечь В отпуск бессрочный, рваные в клочья Им никогда-никогда не обнять теплых плеч... Почему "боча" подвел потерей роту? Это не я пишу. Это Розенбаум пишет. А я только говорю, что сами слова, независимо от личности автора песни, слов и музыки, вызывают определенные эмоции. Это не всегда бывает - значит написано талантливо. Только и всего.
Федорыч: Корика, а скажите пожалуйста, в каком году написана пеня Клячкина?
korika: Федорыч, с наступающим! О какой песне Евгения Клячкина мы хотим говорить? Если о "Телефоне", то думаю это примерно 81-83 гг. Он как раз тогда получил диагноз. Во всяком случае, в середине 80-х у меня уже была кассета с этой песней. Я была на его последнем концерте в Москве перед отъездом из России, в 1989 примерно году, эта песня уже была "старой". А это к чему вопрос? Клячкин писал песню по собственным наблюдениям, когда лежал в клинике. И "оживил" старенький телефон-автомат. Классная, кстати, песня.
Федорыч: Вас тоже, Корика! Может мне неизвестно, но до ВСВ от имени неодушевленных предметов что-нибудь пелось? Розенбаум в 80 очень засветился тем, что нарочно старался передергивать темы ВС, а после стал открещиваться. После ухода ВВ появились многие, но ни у кого я не наблюдал такого количества ворованных тем ВС, как у Розенбаума. У всех самобытность налицо. И песня Розенбаума эта, пропитанная завистью к ВВ, - Дорога на Ваганьково. Какое его дело, от чего умер ВС? Что он сказать хотел? мне Ваше мнение хочется узнать...
korika: "...Как бы мне, рябине, к дубу перебраться. Я б тогда не стала гнуться и качаться-а-а-а...." Вот только не знаю, рябина это одушевленное? Шутка. Новогодняя. Пока не готова ответить на все вопросы, но я обязательно подумаю на свежую голову и скажу.
Федорыч: korika пишет: Шутка. Новогодняя. Пока не готова ответить на все вопросы, но я обязательно подумаю на свежую голову и скажу. Ну вот и "праздники прошли, нас настигли будни". Как беседа наша, Корика? Будет иметь продолженье?
боцман: VarAn пишет: Но как можно выдавать себя за одного из этих ребят - это у меня в голове не укладывается. Что-то не припомню, чтобы Розенбаум выдавал себя за "афганца". Я в свое время на фестивали тоже в тельняшке ездила (потому и боцман), и никто ее с меня не снимал, и не говорил, что это - бесстыдство. Розенбаум не стал хуже, он просто изменился. Невозможно всю жизнь петь одни и те же песни. Когда сочиняешь в одном ключе, тогда и получаются повторы. Мир меняется, время течет, мы тоже все меняемся. И АР не виноват, что он хочет меняться, а мы - не хотим, чтобы он менялся. Не нравятся его новые песни - пожалуйста, слушайте "Извозчика" и "Есаула", и не мешайте нам слушать новое. Тут коснулись Митяева. Если уж на то пошло, то он больше АР "испортился". Сравните его, скажем, "Француженку" и "Томичку"(Она живет на берегу Томи...). Тоже не фонтан. Но мне лично не мешает любить Митяева вообще то, что мне его песня какая-то не понравилась. Единственный, кого я тихонечко возненавидела за конкретный "словесный п...с", так это Лобановский. Если бы вы слышали его песню про защитные системы....
Федорыч: боцман пишет: Что-то не припомню, чтобы Розенбаум выдавал себя за "афганца". выдавал-не выдавал.. От службы его родители (врачи) отмазали - мол, со зрением плоховато. А боксом почти профессионально заниматься - нормалек! При таком диагнозе..... В армии служить - больной. погоны таскать - здоровый...
Вика: Федорыч, а Вам интересно обсуждать только то, что плохо с Вашей точки зрения? А о ком-нибудь что-нибудь хорошее можете сказать? Что Вас восхищает? Что вызывает уважение? Кто ведёт себя в данный момент на пике славы достойно? Или Вы к нам заглянули исключительно что-бы убедить, что Розенбаум не достоин того что-бы его слушали. Вы простите, я просто пытаюсь уловить нить и цель Ваших постов.
Федорыч: Вика пишет: Федорыч, а Вам интересно обсуждать только то, что плохо с Вашей точки зрения? А что с моей точки зрения плохо, с Вашей хорошо, Вика?
Вика: Федорыч пишет: А что с моей точки зрения плохо, с Вашей хорошо, Вика? То, что с Вашей точки зрения плохо, возможно в чём то совпадает и с тем, что я думаю по этому вопросу. Но мои думы не мешают мне слушать песни Розенбаума, те, что нравятся. О Розенбауме сужу только по той информации, какой владею сама, не вникаю в разговоры и домыслы. Мне кажется, что это - сплетни. Например Вы лично присутствовали, когда родители отмазывали его от службы в армии? А ещё мне интересно, если мы всем форумом согласимся с Вашими высказываниями в адрес А.Р., Вам с нами будет интересно? И о чём тогда Вы будите с нами говорить? Просто Вы так настойчиво развиваете эту тему, наверное она очень для Вас актуальна, что трудно уловить круг Ваших интересов вне её.
Федорыч: Вика пишет: Мне кажется, что это - сплетни. Например Вы лично присутствовали, когда родители отмазывали его от службы в армии? Ну почему сплетни.. Фотки в очках его появляются где-то около 40 годков... А как же бокс? И ослепнуть можно было.. И прекратите перетягивать одеялку на личность оппонента. "Лишь при .... власти такое может быть" - человек откосил от армии и хвастается полковничьими погонами. А почему Розенбаум не служил, простите? Вы владеете информацией, по всей видимости?
Моро Мух: Привет, Федорыч. А в чем ,собственно, проблема-то? Я тоже, как и Вика, не пойму...Есть за ним(АР) такие моменты или нет- какая разница слушателю? Говорят Фет, любивший грозу в начале мая, в жизни был просто несносным и препротивным человеком по характеру. Не стОит тогда о нем и говорить и читать тем более, да? Да и вообще, что за дела, поступили во всякие театральные училища-институты всякие не служившие в армии, поокончали их и давай на себя пялить мундиры. Кто генерала, кто офицера среднего, ну иногда кто и за рядового закосит...Как они смеют, да? Не надо путать божий дар с яичницей, скажете? Если да, то я так отвечу. Всякий медик состоит на воинском учете и звания потихоньку у них растут, не так быстро , как в войсках, но растут. Может быть и присвоили АР досрочно очередное(внеочередное) звание, но погоны, как медик он может носить спокойно в этом плане. Генерал, дирижирующий оркестром Вас не удивляет? Что бы не было мнения, что я фанат его, скажу так. Слушал его еще с первого концерта, памяти Северного. Последние лет 10 он меня раздражает. Много можно об этом говорить, НО. Я просто не слушаю его, точнее не слушаю его "последние шедевры"-типа "Ау и ничего другого НАУМ" или про съехавшую крышу и все. Раннего иногда с удовольствием включаю. Кто-то и сейчас к нему относится с благоговением, и что, мне доказывать свои пристрастия и говорить, что тот не прав? "О вкусах не спорят, есть множество мнений, я этот закон на себе испытал"- так ведь у Высоцкого. Что Вы пытаетесь доказать и кому? Ваша позиция ясна, свою к нему я тоже высказал, но это не основание для принижения его таланта. Мне, к примеру и Митяев не нравится, и многие другие авторы, я не лирик, мне гораздо более интересен Шаов, но я не навязываю своего взгляда и мнения по этому вопросу, слушаю то, что нравится- и все. А что Вам мешает так поступать?
Вот: елки!! пока писал эти строчки, МороМух основную мысль изложил, придется укоротить!)) Есть такой мультик, "Каникулы в Простоквашино", много в нем мудрых житейских наблюдений! Помните, на ультиматум Мамы: "Или я, или кот!" Папа ответил - "Я тебя выбираю, я тебя давно знаю, а этого кота - в первый раз вижу". И поднимается во мне вопрос: "Кто такой Федорыч, которому изо всей гитарной лирики не дают покоя только лавры Розенбаума, будто на этом форуме ни о ком (чем) другом и поговорить то ли нельзя, то ли не с кем!". Первым же постом пригвоздил АЯ к позорному столбу: "Это человек, напрочь продавший Честную Авторскую Песню." и погнал далее в том же духе от первого до 15 поста!! И, вот этот агрессивный, часто, необоснованный наезд, вызывает внутренний протест. Поэтому в противостоянии Федорыч - Розенбаум, я выбираю последнего! Что плохого Вы можете сказать про песни, темы которых, по вашему мнению украдены? Дайте хотя бы анализ если вы не бард, а критик... Если Высоцкий первым научился постигать душу предметов, теперь что, тема закрыта? Почему нельзя говорить о талантливом продолжателе или что-то в этом роде! Плохо, что тема спорного Розенбаума превратилась в тему бесспорного Федорыча, перед которым все должны оправдываться...
боцман: Моро Мух пишет: Всякий медик состоит на воинском учете и звания потихоньку у них растут, не так быстро , как в войсках, но растут. Если кто-то помнит, в СССР почти во всех ВУЗах были военные кафедры. И не только медики получали военные билеты. Я, например, училась в пединституте на физико-математическом факультете. На третьем курсе выдали мне военный билет со званием сержанта, а закончила институт уже старшим лейтенантом. В Омске у меня подруга есть. Она вообще консерваторию закончила, но после нее несколько лет была солисткой в хоре МВД. Теперь поет в ресторане и имеет при этом звание капитана МВД. А по поводу откосить... Моему сыну 16 лет. Он совершенно здоров. Но если через два года мне представится случай раздобыть ему липовую справку, я это сделаю. Хотя он мечтает пойти в Армию.
VarAn: боцман пишет: Теперь поет в ресторане и имеет при этом звание капитана МВД. Однако, вряд-ли она поет в капитанской форме. Но это все ерунда и уход в сторону от темы. Для меня все то, что делает Розенбаум в последние 10-15 лет - это попса. Грамотно и профессионально сделанная попса. В смысле, автор пишет не ОТ себя (рискуя быть не понятым), а ДЛЯ публики (заведомо планируя эффект и реакцию оной). Шоу с переодеванием только косвенно это подтверждает. Мне такое творчество, к какому бы жанру оно не относилось, не интересно изначально. Даже если очень качественно сделано. Поэтому его последние шедевры проходят мимо сознания, ничего в душе не задевая. В принципе, то же могу сказать о Митяеве.
Вика: Андрей, вот мы и вернулись к исходной точке. Меня во всём этом споре угнетало то, что мы перешли с обсуждения творчества на личность. Мне кажется это не по бережковски как-то, вернётся админ, спросим. Мы взрослые, но не старые, нам не простительно перемывать косточки прохожим вне зависимости "от этажа на котором они живут". "Всё проходяще, а музыка вечна."
VarAn: Спасибо, Вика. Согласен. Рад хотя бы тому, что нашел хоть куда вклиниться. А то уж много месяцев каждый день захожу на Бережок и не могу найти темы, где хотелось бы высказаться. У вас (жалко, год назад сказал бы "у нас") такое сложилось экологическое равновесие... Как в тихом болотце. И страшно его нарушить. В принципе - это флуд. Леха будет прав, если уберет.
боцман: VarAn пишет: Однако, вряд-ли она поет в капитанской форме. VarAn пишет: Конечно, нет. Она "косит" под Аллу Пугачеву - внешность и голос вполне подходящие. Представляете АП в форме капитана МВД? И кроме того, ресторанная эстрада и концертный зал - разные вещи. В концертом зале позволительно устраивать из песен мини-спектакли, а в ресторане это не вполне уместно. Для меня все то, что делает Розенбаум в последние 10-15 лет - это попса. Да, а за "Гоп-стоп" и "Нинку" его вполне можно отнести к шансонетам...
Федорыч: Вот пишет: елки!! пока писал эти строчки, МороМух основную мысль изложил, придется укоротить!)) Есть такой мультик, "Каникулы в Простоквашино", много в нем мудрых житейских наблюдений! Помните, на ультиматум Мамы: "Или я, или кот!" Папа ответил - "Я тебя выбираю, я тебя давно знаю, а этого кота - в первый раз вижу". И поднимается во мне вопрос: "Кто такой Федорыч, которому изо всей гитарной лирики не дают покоя только лавры Розенбаума, будто на этом форуме ни о ком (чем) другом и поговорить то ли нельзя, то ли не с кем!". Первым же постом пригвоздил АЯ к позорному столбу: "Это человек, напрочь продавший Честную Авторскую Песню." и погнал далее в том же духе от первого до 15 поста!! И, вот этот агрессивный, часто, необоснованный наезд, вызывает внутренний протест. Поэтому в противостоянии Федорыч - Розенбаум, я выбираю последнего! Что плохого Вы можете сказать про песни, темы которых, по вашему мнению украдены? Дайте хотя бы анализ если вы не бард, а критик... Если Высоцкий первым научился постигать душу предметов, теперь что, тема закрыта? Почему нельзя говорить о талантливом продолжателе или что-то в этом роде! Плохо, что тема спорного Розенбаума превратилась в тему бесспорного Федорыча, перед которым все должны оправдываться... Ну что, Вот... Тема - Ар, а не Федорыч... Не хотите обсудить творчество - не обсуждайте, на личности переходить неча.. О каком талантливом подражателе речь - Розенбаум неоднократно открещивался от Высоцкого и заявлял, что "мы совершенно разные". Анализ хотите.. Вот выложу для начала... Самое очевидное.. Высоцкий - Охота на волков - тема Высоцкого Розенбаум написал три песни о волках - Охота на волков (80-е), Одинокий волк 1(90-е) и Ов 2(одна из последних)... то есть Розенбаум активно эксплуатирует тему Высоцкого, так же активно отмахиваясь от Автора - ничего похожего...да еще крадет выражения Высоцкого.. Пример.. Тема Вывсоцкого +выражение ВВ из песни Побег на рывок - Надо б нам вдоль реки, Он был тоже не слаб Чтобы им не с руки Чтоб собакам не с лап.. Ов 2 Розенбаум На лесной полосе Я на корточки сел И завыл на луну. И на несколько вёрст Разодрала мороз Песня волка. Разбросав ямщиков, Дал копытами конь, Пару брёвен свернув. Обратившися в слух, Сбились в кучу-малу Бык да тёлки. Но протяжный мой вой Совершенно не злой По тебе тосковал. Вьюги белой полой Все следы замело В белых сопках. И сидят у плеча Трое наших волчат, Заявляя права На тебя, на игру, На молочную грудь В шерсти теплой. Три волчонка в снегу, Наша плоть и кровь, А там ушло в загул Пьяное село. Где в сарае лежит У колосьев ржи Та, с которой жил. На лесной полосе Лютый ветер свистел, Занималась заря. Я отвыл, отболел, Я нашёл на земле Их окурок. Мне не с лапы бегом,Потрусил на огонь Горло рвать егерям. Прикоснуться душой К украшающим пол Нашим шкурам. Далее.. Высоцкий написал Песню о звездах и о Госпитале.. Розенбаум собрал из двух песен ВВ вот такой текст..ну прикрепив свое Перья алые бинтов для маскировки Снятся мне перелётные птицы Из далёкой и правильной песни, И казённые стены больницы Вдруг становятся узки и тесны. И луна над моим изголовьем Манит светом меня из постели, И бинты, проржавевшие кровью, Превращаются в алые перья. И не телом - душой обожжённый, О последнем мечтая патроне, Ту звезду, под которой рождён я, На горящем ищу небосклоне. А дружок, не помянутый лихом, Деликатный как есть - городской он, Потянулся к звезде своей тихо, Медсестричку не побеспокоил. И от этой великой утраты Я подумал слабеющим мозгом: Видно в чём-то мы все виноваты, Слишком рано летим к своим звёздам. Отыскал, наконец-то, свою я, И кровать сжал покрепче руками... До свидания те, кто воюет, И прощайте все те, кто не с нами Ну есть еще песенка у него Звездопад, там вообще.. В дисскуссию вступаем? Только без того, какой сякой такой Федорыч..Ок?
Вика: Федорыч пишет: В дисскуссию вступаем? А надо? Дисскуссия это спор, а в споре истина не рождается. О творчестве А.Р. каждый уже высказался. Ярых его поклонников нет. А те песни, которые нравятся, вне зависимости от личности автора, каждый под настроение будет слушать. Фёдорыч, мне интересно встретить Вас в других темах и всё таки узнать, что Вам нравится, что кроме исследования плагиата интересует.
Вот: Федорыч - ОК! Начну с того, что Песня о звездах, ВС, тут никаким боком!! Не будете ж Вы говорить, что мысль о рождении под какой-то звездой принадлежит Высоцкому! В песне Высоцкого как раз звезды скорее символизируют враждебное, а тут - свой исток!! Насчет "с лап", песня Одинокий волк, кроме этой фразы не имеет ничего общего с песней "Охота на волков"!! Тут совсем другой пафос и жертва стала охотником! Если уж говорить о подражательстве, то здесь ближе Есенинское "И пускай я на рыхлую выбель упаду и зароюсь в снегу Все же песню отмщенья за гибель Пропоют мне на том берегу..." не станете ж Вы говорить, что Высоцкий свою песню под влиянием Есенина написал? Да, спасибо за текст "Одинокого волка" - прочел с удовольствием - согласитесь, что это все же - поэзия!!
Федорыч: [Вот пишет: песне Высоцкого как раз звезды скорее символизируют враждебное, quote] А это тогда откель взялось? Слишком рано летим к своим звёздам. Отыскал, наконец-то, свою я, И кровать сжал покрепче руками... До свидания те, кто воюет, И прощайте все те, кто не с нами Вот, я вам скажу, что все эти розенбаумовские волки, госпиталь, кони - просто подражательские впечатления от песен ВС..
Вот: нуу, где сказано, у Высоцкого, что человек уходит к той звезде, под которой родился? мне кажется тут самостоятельный образ! Это даже скорей к эзотерике восходит, где души людские - это искры Превышней Души, за какой-то там бедой спустившиеся на землю... А у Высоцкого в песне звезда, это и пуля и медаль и внеочередное звание... Но только не то, что использовал Розенбаум! Влияние Высоцкого чувствуется, не спорю!! но и стиль отличается, и манера исполнения. Мне кажется, Вы излишне сконцентрированы на поиске сходства, чтобы обращать внимание на отличия...
Федорыч: Сходства - госпиталь+звезды.. Верно? Стиль? песни сделаны в ритме вальса, верно? Манера исполнения у Розенбаума часто похожа на ВС - тянуть согласные.. Возьмем другой пример.. Баллада о брошенном корабле Высоцкого и 38 узлов Розенбаума... Я уверен, обе вы слышали... прошу отличий Сюжет, тематика отличаются?
Вот: Да в них ничего общего нету!!! Если б не Вы, мне б и в голову не пришло сравнивать эти две песни, две разные судьбы двух разных кораблей! Что ж, давайте...Один корабль - единоличник, другой - член команды, один неудачник, другой счастливчик, один только чуда ждет, другой ремонта в доке, один боится, что коли раз бросили, то уже не найдется ему места, другой не сомневается, что если сможет вернуться сам, то его место занято не будет! Скажете попса? Готов даже с этим согласиться, но попса попсе рознь! Эта сделана качественно и очень мне нравится! И назвать ее перепевом я никак не могу... свои слова, свои образы! "До скулы оба якоря выбрав" - каково?!! А "...ждали дома невесты и ждал нас Кронштадт, как фатою, туманом окутан"? Если Вы и тут не согласитесь, то у меня версия остается одна: Что-то вас ослепляет! Неужели Вы всерьез считаете, что Розенбаум смог, или сможет украсть хоть сколько-нибудь народной любви у Высоцкого???
VarAn: Ребята, вы о чем? Не пора ли?
Вот: Андрей! Если б речь шла о вкусах, я б и не начинал... А плагиат тут или своя попытка посеять в том же поле свое зерно?? В предельном случае это мог быть азарт. "Меня, побледнев от соперничества, прирежет за общим столом" - по Вознесенскому... Доказать хотел, рядом стать, плюнуть в ту же сторону и переплюнуть... В душу не заглянешь!! Вобщем, я закругляюсь. И вправду, неконструктивно это...
Вика: Вот пишет: И вправду, неконструктивно это... Ну, вот, Вот, теперь ты похож на себя! В принципе, поспорить интересно, когда цель ясна... А тут я так и не поняла во имя чего каша заваривалась... И какой квшеваром результат ожидался... И что изменилось бы, даже если сам А.Р. пришёл и сказал "Да, робяты, всё так..." Думаю не на песнях, ни на нашем отношении к ним это не отразилось бы не в ту ни в другую сторону.
Саша Лидерс: Извините, что в сторону чуть, но... Время от времени на форумах заводится живность такая - тролли. Очень они обожают заводить острые дискуссии, у них в ходу резкие высказывания, нападки на всех и вся, могущие повлечь за собой ссору форумчан с ними и между самими форумчанами. В конце концов таких деятелей с форума выдворяют, но дело сделано... Надеюсь, что это не тот случай, но все же предупреждаю, так как подобное наблюдал на другом форуме. А что касаемо Высоцкого и Розенбаума... Наверное, некоторая доля подражательства и присутствует, но получается у Розенбаума это, на мой взгляд, органично! И песни его слушать интересно. А вот смотреть концерты памяти Высоцкого я вряд ли когда-нибудь буду - хватило одного раза. Сразу виден становится калибр наших "звезд"...
Вика: Саша Лидерс пишет: А вот смотреть концерты памяти Высоцкого я вряд ли когда-нибудь буду - хватило одного раза. Сразу виден становится калибр наших "звезд"... Саша, меня это тоже больше ранит, чем "подражательство" Розенбаума.
VarAn: Так же, как и вечера памяти Визбора 20 июня. А с другой стороны... Если эти "звезды" лезут и сюда, значит что-то их притягивает?
Вика: Хочется верить, что и они устают от шоу, что и им хочется прикоснуться к настоящему и искреннему. Но боюсь, что просто спрос рождает предложение.
Саша Лидерс: Боюсь, что это просто попытка нагреться на чужой славе. Ведь такого почета и уважения им не видать.
Вика: Саша, удручает, как раз то, что и слава и почёт у них будут. Громкие, хоть и не долгие. Они скатятся с пика славы на их место втолкнут других бабочек-однодневок. Поэтому всё сложнее, по крупицам откапываем настоящую современную музыку и песню. Больно, что и авторская песня устремилась а шоу, но может это единственный способ выжить?
Саша Лидерс: Вот давеча был со своей благоверной в гостях у ее подруги - пообщаться, с компом помочь. Есть у нее старенькая гитара (питерская, "Москва-80", как моя первая ). Я и в прошлый раз не удержался, спел кой-чего из любимого, и в этот раз тоже. Надо видеть, как человек, металлюга по жизни, слышавший из бардов Высоцкого того же чуть разве что, слушал меня! Уж и я далеко не мастер, и пел в последнее время редко и мало, и гитару надо бы подшаманить, но как ей понравился Визбор, Киреев! Стало быть, люди еще способны воспринимать чистые светлые образы, рожденные людьми с неизвращенным мировоззрением (вспомним: по Задорнову, рок против наркотиков - что Карлсон против варенья...). После этого с таким желанием за гитару садишься...
боцман: Саша Лидерс пишет: Стало быть, люди еще способны воспринимать чистые светлые образы, рожденные людьми с неизвращенным мировоззрением Их больше, чем Вы можете себе представить. И самое интересное, что больше всего их попадается среди нашей молодежи, среди подростков 14-16 лет. Возвращаясь к теме. Поставила на днях диск Макаревича, и услышала песню, которую раньше игнорировала: Меня очень не любят эстеты, Мол, какой-то он стал не такой, Мол, судьбу бунтаря и поэта Променял на колпак поварской. Вика пишет: Больно, что и авторская песня устремилась в шоу, но может это единственный способ выжить? То есть, авторская песня может оставаться таковой, живя исключительно на чьих-то кухнях, в кочегарках и у походных костров? А если она выходит на большую сцену, то перестает быть большим искусством? Ну объясните же мне, почему из рока или даже классики можно делать шоу, а из авторской песни нельзя?
Вика: боцман пишет: объясните же мне, почему из рока или даже классики можно делать шоу, а из авторской песни нельзя Это из разговора в инете. Первоисточник я не знаю. Но полностью согласна с этими мыслями. (Админ, прости, что ушли от темы, но порой разговор выходит за рамки темы, а пока переползёшь в другую, потеряешь нить.) "Суть авторской песни вовсе не в «авторском праве» на стихи, мелодию и исполнение, а скорее — в праве на утверждение песней авторской — т. е. самостоятельной (от греч. autos — сам) — жизненной позиции, авторского мироощущения и в праве самому, без посредников и потерь, донести смысл высказывания до слушателя, используя весь спектр средств устного общения — слово, муз. интонацию, тембр голоса, артикуляцию, мимику, жест и т. п. Каждой такой песней автор как бы говорит: это — я, это — мое, сокровенное, никем не внушенное, «это — мой крик, моя радость и моя боль от соприкосновения с действительностью» (Б. Окуджава). Такие песни рождаются спонтанно, как свободная реализация потребности высказаться, поделиться тем, что наболело. Как поется в одной из песен того же Окуджавы, «каждый пишет... как он дышит... не стараясь угодить...» Такие песни не пишутся «на потребу», в расчете на сбыт, они рождаются... Личностное начало пронизывает авторскую песню и определяет в ней все — от содержания до манеры преподнесения, от сценического облика автора до характера лирического героя. И в этом смысле современная «по-ющаяся поэзия» — искусство глубоко интимное, даже исповедальное. Мера доверия и открытости значительно превосходит здесь нормы, допустимые в профессиональном творчестве. Само собой разумеется, такая песня, в отличие от массовой эстрадной продукции, адресована далеко не всем и каждому. Она обращена лишь к тем, кому автор доверяет, кто настроен в унисон с ним, готов разделить его мысли и чувства или, по крайней мере, душевно расположен к нему. Отношения между автором и слушателями вряд ли можно назвать концертными. Поэт-певец не отделяет себя от аудитории, строго говоря, он не «исполняет» песню, не «демонстрирует» себя и свое творчество слушателям, а ведет с ними доверительный разговор по душам, рассчитывая на ответную реакцию. Атмосфера взаимного доверия и взаимопонимания, возникающая в ходе такого «разговора», переживаемое всеми присутствующими чувство общности, сопричастия («Как здорово, что все мы здесь сегодня собрались» — О. Митяев) является сущностным признаком авторской песни, позволяющим видеть в ней особую «форму духовного общения единомышленников» (Б. Окуджава). Родившись в тесных дружеских компаниях, авторская песня является, по сути, не концертным, а бытовым жанром и изначально рассчитана на теплоту неформального общения в кругу «своих». Такой круг может быть достаточно обширным (о чем свидетельствуют многотысячные аудитории фестивалей авторской песни), но при этом сохранять неформальный характер. В оптимальном варианте аудитория, превышающая «критическую массу», должна состоять как бы из множества дружеских компаний, сознающих свою духовную общность, свою принадлежность к особому социальному слою, к «своим». С этим связаны определенные сложности концертного бытия авторской песни. Ей в принципе противопоказаны сцена, праздничный официоз концертного зала, любая формализованная публичность, любая дистанция между участниками песенного общения, создаваемая рампой. Искусство концертного исполнения авторской песни во многом состоит именно в преодолении «эффекта рампы», в минимизации неизбежной дистанции. "(с)
Саша Лидерс: боцман пишет: Их больше, чем Вы можете себе представить. И самое интересное, что больше всего их попадается среди нашей молодежи, среди подростков 14-16 лет. О чем речь, у меня немало ребятишек побывало, я же некоторое время АП преподавал. Попадались как и Интересовавшиеся АП, так и забредшие случайно. Кстати, эта песня Макаревича - одна из моих любимых боцман пишет: очему из рока или даже классики можно делать шоу, а из авторской песни нельзя? Смотря что под этим подразумевать. В принципе, любая песня - это небольшое представление, исполнитель играет роль, рассказывает нам историю, показывает картинку. Это может быть и "Песня быка-производителя" и "Если я заболею...", к примеру. Некоторое шоу все равно будет (или театр, как хотите). Только по сравнению с попсой или роком это шоу будет иным. Главное-то - как вспримет зритель старания выступающего. Нередко можно наблюдать эффект как в песне того же Макаревича: На два часа вы станете добрее, "Быть или не быть?" решите в пользу "Быть", Чтоб, ни о чем потом не сожалея, Уйти домой и все к чертям забыть... Когда я создавал свой нынешний сайт, написал небольшую статью об АП, оттуда и процитирую: "Да, недостатки можно найти везде, в том числе и в авторской песне. Здесь человек, исполняющий какую-либо песню, особенно уязвим, как оголённый нерв. Он не может скрыться за грохотом аппаратуры, всполохами светомузыки или вызывающими движениями подтанцовки. Где-то он чуть не так спел, есть огрехи в мелодии или в стихах… Но этот человек искренен, он доверяет своему слушателю свои мысли, чувства, идеи, пытается достучаться до его сердца. А это ли не важно, особенно в наши дни, когда форму нам преподносят выше сути?" Размышляем дальше?
Вика: Саша Лидерс пишет: На два часа вы станете добрее, "Быть или не быть?" решите в пользу "Быть", Чтоб, ни о чем потом не сожалея, Уйти домой и все к чертям забыть... Это правда. Шоу - это праздник, который дарит настроение, впечатления... Но он уходит... А хорошая авторская песня, как разговор с близким человеком - греет и всегда с тобой. Эта песня может звучать и со сцены, ничуть не теряя своей прелести соучастия. Но мне кажется, что это должен быть концерт тет-а-тет, автор с гитарой и слушатель. А если сделать шоу, начать изгаляться с музыкой, выпустить девочек на подтанцовку... Учитывая количество поклонников творчества В.Третьякова, хочется спросить: - вам где его концерты милее, в огромном зале, в "Гнезде глухаря", а может в Колонтаево? А как на счёт профессиональной подтанцовки, супероранжировки, светоэфектов и фонограмы? Это ведь неизменные спутники шоу? Может я неправильно понимаю понятие - шоу, но мне не по душе словосочетание - шоу бард.
Саша Лидерс: Вика пишет: Учитывая количество поклонников творчества В.Третьякова, хочется спросить: - вам где его концерты милее, в огромном зале, в "Гнезде глухаря", а может в Колонтаево? На кухоньке, под чай с вареньем + небольшая компания
Вика: Саша Лидерс пишет: На кухоньке, под чай с вареньем + небольшая компания А я бы хотела попасть на концерт на реальном бережке, у костра и что-бы у костра все бережковцы наши и..... Какой сегодня замечтатальный день!!!
боцман: Вика пишет: А если сделать шоу, начать изгаляться с музыкой, выпустить девочек на подтанцовку... шоу бывает разным. Можно сделать грамотное шоу без девочек и особых изгаляний. Выступления Никитиных разве не шоу? Своеобразное, спокойное, без вычурных эффектов, но все-таки шоу. И выступали они в больших концертных залах. А их, тем не менее никто не упрекнул в "переходе" в попсу. Наоборот, их считают "классиками" авторской песни. Вика пишет: вам где его концерты милее, в огромном зале, в "Гнезде глухаря", а может в Колонтаево? А если мне до "Гнезда глухаря" не одна тысяча км, а на наши ближние фестивали корифеи авторской песни не едут: размах не тот, да и не заплатят провинциалы столько, чтобы удовлетворить их потребности. Выход один: ждать, когда какая-нибудь знаменитость снизойдет до нас, грешных, приедет выступить, купить билет на концерт в большом зале. Так что сравнивать не с чем. И рада я, что все-таки бывают концерты и у исполнителей и авторов- бардов.
Саша Лидерс: "Вдруг сквозь туман там краснеет кусочек огня, Вдруг у огня ожидают, представьте, меня..."
Вика: боцман пишет: Выступления Никитиных разве не шоу? Мне их выступления кажутся больше похожими на мини-спектакли, но не на шоу. боцман пишет: А если мне до "Гнезда глухаря" не одна тысяча км, а на наши ближние фестивали корифеи авторской песни не едут: размах не тот, да и не заплатят провинциалы столько, чтобы удовлетворить их потребности. Вот я и говорю, чем музыкант ближе к шоу, тем дальше от нас. Саня, в точку! На все наши мечты и мысли у любимых бардов есть точные и красивые строки.
боцман: Вика пишет: Мне их выступления кажутся больше похожими на мини-спектакли, но не на шоу. с моей точки зрения, мини-спектакль - тоже шоу
Вика: боцман пишет: с моей точки зрения, мини-спектакль - тоже шоу Возможно. Просто у меня предвзятое отношение ко всему, что имеет отношение к шоу.
Федорыч: ВО!!"! ВзятО с оф. сайта!Ё! Астигматизм и близорукость не дают Саше возможность отправиться на службу в армию, и он устраивается санитаром в послеоперационное отделение, к самым тяжелым больным. Откель астигмазьм, коли фото евоные в возратсе около 40 получаются? Откосил, а погон, по его собственному выраженью. больше Симонова достоин!!! Ай да розенбаум!!! Ай сукин сын!!
Вика: Федорыч, спасибо, что предупредили! Раз такое дело... Выразим злодею наше - ФИ! И песни его в игнор!!! А если не выдержим, и захотим включить, то включим, но уши заткнём. Низкий поклон, Вам Фёдорыч, за оперативную и такую важную информацию! Товарисчи! Предупредите всех! Слушать Розенбаума нельзя, он в армии не служил!!! Да и новое дело врачей пора начать, а то ишь какие, в армии не служат, а звания имеют!!!
Саша Лидерс: Вика, зачет, говоря языком современной молодежи...
korika: Федорыч, а Вы сами поете? В смысле авторскую песню исполняете, может свои песни пишите? Вопрос без подвоха - просто интересно. И если можно, назовите, пжалуйста, свое имя, что бы попроще было обращаться. Можно с отчеством!
боцман: Вика пишет: Федорыч, спасибо, что предупредили! Раз такое дело... Выразим злодею наше - ФИ! Присоединяюсь!!!
VarAn: Господи, ну вы же все тут великие психологи! Это же классический случай: если человек тебе нравится, то вызывают симпатию даже его явные недостатки. Если человек тебе не нравится, то вызывают раздражение даже его несомненные достоинства. У Федорыча ярко выраженный второй вариант. Так зачем же стулья ломать? Ну игнорируйте вы его посты, да и все.
боцман: VarAn пишет: Так зачем же стулья ломать? Ну игнорируйте вы его посты, да и все. просто интересно, что он придумает в следующий раз. Забавно наблюдать, как он старается всех убедить в своей правоте.
Вика: VarAn пишет: Если человек тебе не нравится Понимаете, Андрей, если человеку кто-то не нравится это вполне объяснимо и нормально. У Вас тоже были негативные высказывания. Но когда человек приходит продолжительное время в компанию и не может ни о чём говорить, кроме как о чьих-то недостатках... Если он не несёт положительной информации, если только отрицаловка.... Я долго ждала, когда Фёдорыч устанет разоблачать Розенбаума, было любопытно узнать, что кроме этой душераздирающей темы интересует человека... Думаю, что уже не дождусь... Видимо Фёдорыч решил всю жизнь посвятить Розенбауму.
Тали: Вика пишет: Видимо Фёдорыч решил всю жизнь посвятить Розенбауму. Вик. Так это ж неплохо! Просто у АР появился еще один биограф со своим взглядом на его творчество. Я вот не люблю этого автора, хотя и отдаю ему должное, и не слушаю. Андрюш, спорить полезно. Но возможно для кого-то АР - кумир настолько, что любое негативное выссказываение в его адрес человек воспринимает как личное оскорбление. Потому призываю: давайте спорить, доказывать, но и жалеть друг друга при этом. Иначе наш спор - это просто склока.
Вика: Тали пишет: Я вот не люблю этого автора, хотя и отдаю ему должное Наташа, так и в моём списке любимых авторов, его нет. Есть только несколько песен, которые нравятся. Меня коробят не нападки на Розенбаума, а восторг с которым человек смакует его недостатки и ошибки. Такое ощущение, что стою в толпе, равнодушно наблюдающей и живо обсуждающей, упавшего прохожего. Тали пишет: давайте спорить, доказывать, но и жалеть друг друга при этом Убедила. Пират ты наш, неправильный.
korika: Наташ, давайте! Согласна. Моя "эра доктора Розенбаума" прошла давно и я благодарна, что она была. Честно, Федорыч, не интересно, каким образом АЯ откосил от армии. Не он один. И Бог с ним, пусть выступает хоть в бикини , если кому-то это по душе.... Вас раздражает? Меня уже нет! М.М.Жванецкий сказал как-то: "Запах чем хорош? Не нравится - отойди!..." И Ваше преклонение перед Высоцким мы разделяем. В полной мере. А то, что кто-то очень хотел достичь его высоты.... Да Бог с ним! Это невозможно. И песни Высоцкого хуже от этого не стали. А испытывать "глубокую личную неприязнь к кому-то..." и мочить в сортире - личное дело каждого. Только для этого наверное ЗДЕСЬ компашку не соберешь. Другая ментальность. Эх, а все ж хорошо Доктор сказал тридцать пять лет назад: "...да не хлещи коня, ему же больно!..."
боцман: Вика пишет: Меня коробят не нападки на Розенбаума, а восторг с которым человек смакует его недостатки и ошибки. Скорее не восторг, а злорадство: вот он какой плохой, а еще известный, популярный. Кто сказал, что популярные люди должны быть идеальными? А вот психологи говорят, что человек яростнее всего осуждает в других людях именно те недостатки, которые присущи ему. За что боролись...
VarAn: боцман пишет: просто интересно, что он придумает в следующий раз. Забавно наблюдать, как он старается всех убедить в своей правоте. Получается, что вам забавно смотреть, что он еще придумает. Вот вы его и подначиваете. Просто, чтобы разговор вовсе не заглох?
Вика: VarAn пишет: Просто, чтобы разговор вовсе не заглох? Нет, просто хотелось понять, что за человек забрёл на бережок. Но уже всё прошло. Честно, собираю пожитки и из темы выметаюсь, на берегу есть места и поинтересней.
Тали: VarAn пишет: Получается, что вам забавно смотреть, что он еще придумает. Вот вы его и подначиваете. Просто, чтобы разговор вовсе не заглох? Андрюш, за что тебя люблю, так за нестандартность мышления! Никто из нас ТАК эту ситуацию не "поворачивал". Бравушки! Вика пишет: Наташа, так и в моём списке любимых авторов, его нет. Есть только несколько песен, которые нравятся. Викусь, есть столько людей, которые, что назвается, "не мои", но делают в том числе и прекрасные вещи, что вычеркивать их из своей "записной книжки" было бы неразумно прежде всего в отншении себя, любимого. Так что еще раз призываю народ: "любите лостойные песни И достойных людей, пусть даже эти два понятия и не во всем пересекаются!" Все. Ухожу из темы.
Федорыч: А вот незаконно Розенбаум свои погоны полковничьи получил (хотя и хвастается ими направо налево). НЕЗАКОННО!
korika: Yes!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
боцман: Федорыч пишет: А вот незаконно Розенбаум свои погоны полковничьи получил (хотя и хвастается ими направо налево). НЕЗАКОННО! А Вам обидно, что не у Вас - погоны полковничьи? Ну зачем Вам погоны? Почему его слава не дает Вам жить спокойно? Чего Вам не хватает в этой жизни? К чему эти сплетни? Ведь все это - самые настояще злые сплетни.
Света: боцман пишет: Федорыч пишет: цитата: А вот незаконно Розенбаум свои погоны полковничьи получил (хотя и хвастается ими направо налево). НЕЗАКОННО! А Вам обидно, что не у Вас - погоны полковничьи? Ну зачем Вам погоны? Почему его слава не дает Вам жить спокойно? Чего Вам не хватает в этой жизни? К чему эти сплетни? Ведь все это - самые настояще злые сплетни. А в чем вопрос? в том что хвастает или в том звание присвоили? Звание присвоил он не сам себе, кому-то на большее фантазии не хватило А то что хвастает, так хоть законно, присвоено же (хотя для меня это тоже яркая характеристика личности, и весьма не положительная), у нас масса представителей шоубизнеса, которые незаконно на себя погончики цепляют...
Вика: Света пишет: у нас масса представителей шоубизнеса, которые незаконно на себя погончики цепляют. Cвета, погоны в прошлом... Сейчас модно титулы... У нас в щоу одни графья и князья, рязанского разлива. Так, что розенбаумовские погоны блекнут на их фоне...
Федорыч: боцман пишет: А Вам обидно, что не у Вас - погоны полковничьи? Ну зачем Вам погоны? Почему его слава не дает Вам жить спокойно? Чего Вам не хватает в этой жизни? К чему эти сплетни? Ведь все это - самые настояще злые сплетни. Сплетни? Сплетни - что Розенбаум вояка! Вот эт сплетни..... Ну да... Что такого? Человек откосил, после по-гражданке погон нацепил и хвастается слева-направо, справа-наоборот(ну плюс пенсия поковничья капает). Все принимаем как должное, а кто не принял, так давайте его назовем сплетником. Эт нормально! Во давайте сделаем эдак.... Если кто-то найдет фото Розенбаума в очках моложе годков так 38, то я извинюсь перед всеми, а так же перед милейшим парнем Сашей Розенбаумом, и признаю себя лжецом и сплетником. А если не найдете? И вообще.. Тема - АР, а не Федорыч, хотите обсуждать меня, открывайте отдельную тему.....Раздухарились, понимаешь))))))
боцман: Федорыч пишет: Если кто-то найдет фото Розенбаума в очках моложе годков так 38, то я извинюсь перед всеми, а так же перед милейшим парнем Сашей Розенбаумом, и признаю себя лжецом и сплетником. Не собираюсь ничего искать, и тем более что-то кому-то доказывать. Пускай откосил. Пусть хвастается. Это дело его совести. Все равно мне его песни нравятся. И объявлять бойкот Розенбауму, призывать к разоблачению "подлого мнимого полковника" - глупость и детство. Меня все-таки больше интересует: чем Вам лично он насолил? Он что, единственный, кто сначала откосил от армии, а потом на сцене надел форму. Почему именно в него летят камни? Вы хотите об этом поговорить? И, да: если Вы обсуждаете другого человека, будьте готовы к тому, что будут обсуждать и Вас тоже.
Федорыч: боцман пишет: И, да: если Вы обсуждаете другого человека, будьте готовы к тому, что будут обсуждать и Вас тоже. Обсуждается творчество артиста и его гражданская позиция! Если творчество гражданское, то оно неотделимо от гражданской позиции автора! тема посвящена творчеству АР, а не славославию евонному! Короче, врет Розенбаум на счет погон!!
Вика: боцман, когда люди говорят на разных языках, ещё есть шанс понять друг-друга. Когда мыслят и чувствуют иначе, даже говоря на одном языке, нет шанса понять друг-друга. А искать истину в спорах, всё равно, что детей в капусте... Федорыч, нам наверное не судьба услышать от Вас что-то хорошее... Уже все поняли Ваше отношение к Розенбауму, но сюда приходят достаточно взрослые люди что-бы иметь свои взгляды на его творчество и жизненную позицию. Может лучше просветите, кто достоин Вашего уважения? Что Вы слушаете, что поёте, чем восхищаетесь? Или на позитив у Вас совсем не остаётся времени?
боцман: Федорыч пишет: тема посвящена творчеству АР, а не славославию евонному! То-то и оно, что не творчеству. Вика пишет: А искать истину в спорах, всё равно, что детей в капусте... Я уже не пытаюсь спорить, знаю, что бесполезно. Я просто стараюсь понять, почему люди бывают настолько желчными и завистливыми. Мне очень жаль Федорыча. С таким негативом ему наверняка жить очень тяжко. Вообще мне эта ситуация кое-что напомнила. На чате любителей одной известной рок-группы с подачи администрации чата несколько чатлан, поменяв ники, стали громко кричать: рок - музыка придурков(пардон), а ваша любимая группа - вообще отстой. В таком духе в течение нескольких часов. Потом признались, что это игру такую организовали, чтобы активность чатлан поднять. Если чесно, я в каждом новом сообщении от Федорыча ждала, что он скажет что-то вроде : это программа розыгрыш. Федорыч, миленький, на форуме столько тем! Вы хоть в одну заглядывали? Ну хотя бы в фотокружок? Там такие чудеса показывают, даже мою стойкую депресию пробивает!
Федорыч: Федорыч пишет: Высоцкий написал Песню о звездах и о Госпитале.. Розенбаум собрал из двух песен ВВ вот такой текст..ну прикрепив свое Перья алые бинтов для маскировки Снятся мне перелётные птицы Из далёкой и правильной песни, И казённые стены больницы Вдруг становятся узки и тесны. И луна над моим изголовьем Манит светом меня из постели, И бинты, проржавевшие кровью, Превращаются в алые перья. И не телом - душой обожжённый, О последнем мечтая патроне, Ту звезду, под которой рождён я, На горящем ищу небосклоне. А дружок, не помянутый лихом, Деликатный как есть - городской он, Потянулся к звезде своей тихо, Медсестричку не побеспокоил. И от этой великой утраты Я подумал слабеющим мозгом: Видно в чём-то мы все виноваты, Слишком рано летим к своим звёздам. Отыскал, наконец-то, свою я, И кровать сжал покрепче руками... До свидания те, кто воюет, И прощайте все те, кто не с нами Ну есть еще песенка у него Звездопад, там вообще.. В дисскуссию вступаем? Только без того, какой сякой такой Федорыч..Ок? Интересненько, а почему наш полковник, по образованию медик, называет госпиталь больницей? Вроде "разных наглотался ветров не на одной войне" - ну эт он сам так хвастается..
Моро Мух: промычал БРАТАНа...для оживления форума вот бросил здесь... http://webfile.ru/4484169
AlekS: Моро Мух Спасибо, Серёж
полная версия страницы